WEBVTT 00:00:00.000 --> 00:00:06.080 [transcription automatique] 00:00:06.080 --> 00:00:09.080 Bonjour à toutes et à tous. 00:00:13.680 --> 00:00:15.480 Installez vous en vous mettant 00:00:15.480 --> 00:00:18.480 plutôt au centre, si possible. 00:00:19.360 --> 00:00:21.000 Alors je suis très heureuse 00:00:21.000 --> 00:00:26.360 d'accueillir Nina Léger pour cette rencontre autour de son roman 00:00:26.360 --> 00:00:31.720 Mémoires Sauvé de l'eau, qui est paru aux éditions Gallimard en 2024. 00:00:32.520 --> 00:00:36.080 Donc cette rencontre va se dérouler en deux temps. 00:00:36.080 --> 00:00:39.080 Un premier, donc un temps de discussion 00:00:39.400 --> 00:00:42.120 avec Nina autour de ses romans 00:00:42.120 --> 00:00:45.120 et en particulier de mémoires sauvées de l'eau. 00:00:45.880 --> 00:00:48.880 Et un deuxième temps qui sera un temps de discussion 00:00:49.080 --> 00:00:52.080 ouvert avec eux, avec vous. 00:00:52.080 --> 00:00:56.040 Donc merci infiniment Nina d'avoir accepté cette invitation 00:00:56.360 --> 00:01:00.920 et merci également à vous, aux étudiants et étudiantes ainsi 00:01:00.920 --> 00:01:04.400 qu'aux nombreux collègues que je vois dans les rangs 00:01:05.200 --> 00:01:07.920 d'être là aujourd'hui. 00:01:07.920 --> 00:01:11.640 Alors deux mots d'abord sur le contexte de cette rencontre. 00:01:12.000 --> 00:01:13.920 C'est un contexte qui est double. 00:01:13.920 --> 00:01:16.360 Cette rencontre, elle, 00:01:16.360 --> 00:01:20.360 elle a d'abord été organisée d'abord dans le cadre du programme Fourcy 00:01:20.880 --> 00:01:24.480 qui est piloté par l'Université de Grenoble Alpes 00:01:24.840 --> 00:01:29.360 et auquel participent également l'Université Lille et le Cassé. 00:01:29.600 --> 00:01:32.600 Le Centre d'études des arts contemporains. 00:01:32.800 --> 00:01:34.960 Ce programme Fourcy, 00:01:34.960 --> 00:01:38.280 c'est un programme de recherche en sciences humaines et sociales 00:01:38.600 --> 00:01:42.880 qui porte sur les conséquences du changement climatique, sur les sociétés, 00:01:43.440 --> 00:01:46.080 sur les questions de vécu, mais aussi sur les questions 00:01:46.080 --> 00:01:49.760 de représentation de ces changements climatiques. 00:01:50.160 --> 00:01:54.680 Avec un accent mis sur l'eau et sur la question aussi des inondations. 00:01:56.840 --> 00:01:58.280 Dans le cadre de ce programme, 00:01:58.280 --> 00:02:03.080 il y a déjà eu plusieurs manifestations, plusieurs événements qui ont été organisés 00:02:03.520 --> 00:02:07.360 par les enseignants chercheurs et les enseignants de chercheuses du six. 00:02:08.280 --> 00:02:11.480 Alors, je ne vais pas tous les citer, mais il y a notamment une résidence 00:02:11.480 --> 00:02:16.200 d'écriture avec Mathieu Simonin qui a été mise en place par Ariane Martinez. 00:02:16.680 --> 00:02:19.680 Mathieu Simonet, c'est l'auteur de La fin des nuages. 00:02:20.440 --> 00:02:23.960 Donc il y a tout un travail d'écriture un peu collective 00:02:24.400 --> 00:02:28.120 avec les étudiants et aussi les habitants de Saint-Omer. 00:02:28.200 --> 00:02:29.560 C'est ça ? 00:02:29.560 --> 00:02:32.560 Donc, après les inondations qu'il y a eu, 00:02:33.120 --> 00:02:35.520 il y a un colloque sur le son et l'eau 00:02:35.520 --> 00:02:38.520 qui se prépare aussi pour l'automne 00:02:39.000 --> 00:02:42.720 2026 organisé par Alexandre Chevreau. 00:02:42.720 --> 00:02:46.680 Mon Carline qui est là aussi et Joao 00:02:47.400 --> 00:02:51.560 et également une journée d'étude au Fresnoy qui s'appelle intitulées 00:02:51.640 --> 00:02:53.160 Fictions du climat qui aura lieu 00:02:53.160 --> 00:02:57.320 le 12 mars prochain et dont j'aurai l'occasion de reparler avec les étudiants 00:02:58.280 --> 00:03:01.280 du séminaire de Master 00:03:01.480 --> 00:03:05.880 et d'autres projets passionnants, notamment du côté du théâtre. 00:03:06.600 --> 00:03:11.400 Je pense à Véronique Perruchot et Maxence Cambron qui ont aussi organisé 00:03:11.400 --> 00:03:14.400 des choses autour de autour de la thématique de l'eau. 00:03:15.280 --> 00:03:18.320 Alors cette rencontre aujourd'hui avec Nina Léger s'inscrit aussi 00:03:18.480 --> 00:03:22.360 dans le cadre de mon séminaire de master qui a pour titre Quel récit 00:03:22.480 --> 00:03:25.400 au pluriel pour l'anthropocène. 00:03:25.400 --> 00:03:28.120 Ce séminaire dont certains étudiants 00:03:28.120 --> 00:03:31.360 sont présents, ce séminaire qui n'a pas encore commencé. 00:03:31.360 --> 00:03:34.480 Donc c'est vraiment la séance introductive de séminaire. 00:03:35.720 --> 00:03:37.600 Ce séminaire part d'un postulat 00:03:37.600 --> 00:03:43.600 qui est le fait que notre rapport au réel passe en grande partie est informé 00:03:43.600 --> 00:03:49.080 en grande partie par les récits et qu'il semble donc nécessaire aujourd'hui 00:03:49.400 --> 00:03:53.640 de se poser la question de la fabrique des récits, de leur élargissement. 00:03:53.640 --> 00:03:57.880 Aussi élargissement soit parce qu'on va imaginer des récits 00:03:57.880 --> 00:04:02.160 qui mettent en avant d'autres personnages, notamment des personnages non humains, 00:04:02.640 --> 00:04:07.760 d'autres points de vue, d'autres films narratifs, d'autres écritures. 00:04:07.760 --> 00:04:10.680 Et on va bien sûr en reparler avec Nina. 00:04:10.680 --> 00:04:13.400 Comment est ce qu'on invente de nouvelles formes 00:04:13.400 --> 00:04:16.400 plastiques, littéraires, cinématographiques ? 00:04:16.600 --> 00:04:20.160 Comment est ce qu'on construit de nouveaux types de récits 00:04:20.160 --> 00:04:23.920 pour appréhender l'état du monde ? 00:04:23.920 --> 00:04:24.760 Pour le dire 00:04:26.480 --> 00:04:28.920 d'une façon assez générique, 00:04:28.920 --> 00:04:31.920 sans rentrer dans les détails, mais qui est un état 00:04:32.880 --> 00:04:35.880 qui n'est pas en très bon état. 00:04:36.040 --> 00:04:38.280 Je suis donc très heureuse que cette rencontre 00:04:38.280 --> 00:04:41.320 autour de Mémoire sauvée de l'eau ouvre ce séminaire 00:04:42.040 --> 00:04:45.600 et que l'on puisse, à travers ton travail et à travers les récits 00:04:45.600 --> 00:04:49.800 que tu construis avec Nina, nous poser les premiers jalons de cette réflexion. 00:04:51.080 --> 00:04:54.080 Alors je vais commencer par te présenter 00:04:54.160 --> 00:04:58.520 et puis ensuite tu nous liras le début de ton roman. 00:04:59.320 --> 00:05:03.520 Alors tu as fait des histoires, des études d'histoire, de l'histoire de l'art. 00:05:03.840 --> 00:05:07.600 Tu as fait des études d'histoire de l'art, Tu es docteur en histoire 00:05:07.600 --> 00:05:09.280 et théorie de l'art. 00:05:09.280 --> 00:05:11.360 Ta thèse s'intitulait. 00:05:11.360 --> 00:05:15.000 Je trouve ça intéressant parce qu'il y a pas mal d'étudiants aussi 00:05:16.080 --> 00:05:17.160 en art ici. 00:05:17.160 --> 00:05:21.200 Système d'incrédulité La perspective dans les travaux de Melle Bushnell 00:05:22.640 --> 00:05:24.080 et de Robert Smithson 00:05:24.080 --> 00:05:27.160 et tu enseignes depuis plusieurs années aux Beaux-Arts de Marseille. 00:05:27.160 --> 00:05:30.360 Tu as par ailleurs publié depuis 2014 quatre romans 00:05:31.200 --> 00:05:35.600 Histoire naturelle, mise en pièce, Antipolis et Mémoire sauvée de l'eau. 00:05:36.040 --> 00:05:39.000 Et je précise au passage que chacun de ces romans 00:05:39.000 --> 00:05:42.000 a obtenu un, voire plusieurs prix, 00:05:42.600 --> 00:05:44.480 notamment donc le prix du roman historique. 00:05:44.480 --> 00:05:46.840 Pour mémoire, Sauvé de l'eau. 00:05:46.840 --> 00:05:49.800 Nous allons donc aujourd'hui nous intéresser plus particulièrement 00:05:49.800 --> 00:05:53.600 à ce dernier ouvrage, mais nous parlerons aussi d'anti police 00:05:54.280 --> 00:05:57.280 paru en 2022 aux éditions Gallimard, également. 00:05:58.320 --> 00:06:01.320 Nous parlerons aussi peut être un peu de ton prochain 00:06:01.600 --> 00:06:04.600 ouvrage sur lequel tu es en train de travailler. 00:06:04.760 --> 00:06:07.480 Tu pars pour un terrain 00:06:07.480 --> 00:06:10.520 pour amorcer le travail ou le poursuivre, 00:06:11.280 --> 00:06:15.080 puisque tu m'as dit que tu avais conçu ces 3 livres comme un triptyque, 00:06:15.080 --> 00:06:18.840 un peu sur un triptyque, autour de la question des lieux et des 00:06:18.840 --> 00:06:20.400 mémoires qui y sont attachés. 00:06:21.720 --> 00:06:22.200 Le point 00:06:22.200 --> 00:06:25.680 commun entre ces romans, on va en parler, est 00:06:25.680 --> 00:06:29.360 qu'ils s'ancrent tous dans des espaces spécifiques. 00:06:29.760 --> 00:06:33.000 Sophia Antipolis, cette ville qui a été créée 00:06:33.120 --> 00:06:36.320 dans les années 1960 dans le sud de la France, 00:06:36.840 --> 00:06:39.840 Auroville en Californie, du Nord 00:06:40.240 --> 00:06:43.880 et pour le prochain, une île au Japon. 00:06:45.120 --> 00:06:48.840 Ces romans s'attachent donc à décrire des villes, des paysages, 00:06:49.200 --> 00:06:52.360 tout en retraçant l'histoire ou les histoires. 00:06:53.520 --> 00:06:56.560 Tu questionnes en effet la manière dont naissent les villes, 00:06:56.920 --> 00:07:00.720 comment on les construit, sur quoi, à partir de quoi, à partir 00:07:00.720 --> 00:07:03.840 de quelle image ou quel fantasme aussi parfois. 00:07:04.440 --> 00:07:07.720 Mais tu questionnes aussi ce que ces constructions 00:07:07.720 --> 00:07:12.600 impliquent de destruction, de destruction environnementale. 00:07:13.080 --> 00:07:16.520 Dans le cas d'Auroville, c'est flagrant. 00:07:16.520 --> 00:07:20.280 Tu montres bien comment la ruée vers l'or, en fait, a été 00:07:20.280 --> 00:07:25.360 une catastrophe écologique et comment elle a ruiné les paysages californiens. 00:07:26.240 --> 00:07:28.840 Donc destruction des paysages 00:07:28.840 --> 00:07:32.280 mais aussi destruction des populations natives. 00:07:32.280 --> 00:07:37.600 Là aussi dans le cas d'Auroville puisque les populations qui étaient là 00:07:37.600 --> 00:07:42.080 avant l'arrivée des pionniers ont été complètement exterminées et 00:07:43.920 --> 00:07:46.280 destruction environnementales et destruction 00:07:46.280 --> 00:07:49.920 des populations qui vont de pair dans ce cas. 00:07:50.640 --> 00:07:53.400 Dans Mémoires sauvées de l'eau comme dans Antipolis, 00:07:53.400 --> 00:07:56.400 tu fais le choix d'approcher ces questions par la fiction, 00:07:57.000 --> 00:08:00.800 mais un type de fiction un peu particulier, on va y revenir en fiction. 00:08:00.800 --> 00:08:02.680 Une fiction qu'on pourrait dire 00:08:02.680 --> 00:08:06.400 documentaire, ponctuée en tous les cas de nombreux documents 00:08:06.840 --> 00:08:11.480 d'archives, à l'image de ces coupures de presse qui sont insérées 00:08:11.840 --> 00:08:14.840 entre les chapitres de mémoires sauvées de l'eau. 00:08:17.160 --> 00:08:19.240 Quelques quelques mots pour te présenter. 00:08:19.240 --> 00:08:22.560 Mais avant que l'on commence vraiment notre dialogue, 00:08:22.560 --> 00:08:26.520 je crois que tu souhaites donc nous lire les premières pages de ton livre, 00:08:27.120 --> 00:08:32.360 ce qui va nous permettre de rentrer en fait dans l'écriture, 00:08:32.360 --> 00:08:36.360 d'entendre le rythme et la très grande musicalité du texte, 00:08:36.760 --> 00:08:38.000 de saisir aussi 00:08:38.000 --> 00:08:41.520 la manière dont ton écriture parvient à combiner à la fois quelque chose 00:08:41.520 --> 00:08:46.880 de profondément poétique et en même temps parfois d'extrêmement technique, 00:08:48.200 --> 00:08:48.880 à la fois 00:08:48.880 --> 00:08:52.200 par les connaissances et par le vocabulaire que tu mobilises. 00:08:53.800 --> 00:08:56.000 Merci Géraldine. 00:08:56.000 --> 00:08:59.000 Bonjour à toutes et à tous, Merci d'être là. 00:08:59.760 --> 00:09:03.000 Effectivement, souvent je dis que quand je lis ça, c'est 00:09:03.000 --> 00:09:06.840 le début du livre et je me suis aperçue que c'était pas tout à fait vrai. 00:09:06.840 --> 00:09:09.120 Je me suis aperçue en t'écoutant euh. 00:09:09.120 --> 00:09:12.600 Parce qu'en fait le début du livre c'est une carte, c'est les lieux, 00:09:13.160 --> 00:09:15.920 euh c'était important pour moi qu'ils soient présents sur une carte 00:09:15.920 --> 00:09:17.200 que j'ai dessiné 00:09:17.200 --> 00:09:21.200 et c'est une des façons qui m'ont permis d'approcher et de situer le roman. 00:09:21.680 --> 00:09:24.680 Mais si on prend les premiers mots 00:09:25.680 --> 00:09:26.640 par contre, c'est ça. 00:09:26.640 --> 00:09:29.960 Je vais vous faire une lecture qui va durer à peu près huit minutes 00:09:30.840 --> 00:09:33.840 du premier chapitre. 00:09:37.200 --> 00:09:39.720 Auroville 00:09:39.720 --> 00:09:42.720 Nous commencerons à Auroville qui n'est pas un début 00:09:42.960 --> 00:09:46.680 mais une conséquence dont l'origine peut être fixée avec précision. 00:09:46.680 --> 00:09:49.680 Au 24 janvier 1848, 00:09:50.160 --> 00:09:53.160 le jour où un homme découvre de l'or en Californie, 00:09:54.240 --> 00:09:54.480 cette 00:09:54.480 --> 00:09:57.720 terre du fin fond de l'Ouest que les Etats-Unis sont sur le point 00:09:57.720 --> 00:10:01.360 d'arracher au Mexique pour accomplir leur destinée manifeste. 00:10:02.560 --> 00:10:05.320 Tel est le nom qu'ils donnent à leur volonté 00:10:05.320 --> 00:10:09.000 de s'étendre, de la côte de l'Atlantique à celle du Pacifique. 00:10:10.680 --> 00:10:12.600 Ça n'est pas donné à tout le monde. 00:10:12.600 --> 00:10:14.200 Un destin 00:10:14.200 --> 00:10:16.960 manifeste, qui plus est. 00:10:16.960 --> 00:10:19.440 En règle générale, le destin est obscur. 00:10:19.440 --> 00:10:21.320 C'est pourquoi les oracles sont aveugles. 00:10:21.320 --> 00:10:22.280 Ceux qui voient clair 00:10:22.280 --> 00:10:26.280 se croient capables de contourner le sort, mais il les prend à revers. 00:10:26.280 --> 00:10:30.720 On folâtrer, dégagé des augures et soudain on tue son père sans l'avoir 00:10:30.720 --> 00:10:33.720 voulu, et on couche avec sa mère sans vraiment l'avoir su. 00:10:33.880 --> 00:10:37.080 Le destin s'est dressé, gigantesque mur d'ombre, 00:10:38.040 --> 00:10:40.680 et on se les prit en pleine figure. 00:10:40.680 --> 00:10:44.000 Ça vaut pour nous, pas pour les Etats-Unis, 00:10:45.000 --> 00:10:46.200 pour les Etats-Unis. 00:10:46.200 --> 00:10:49.760 Destin clair, limpide, calmement énoncé méthodiquement. 00:10:49.760 --> 00:10:52.760 Exécuter, conquérir, exterminer, dominer. 00:10:52.800 --> 00:10:56.160 D'une rive à l'autre et au passage, choper le pactole. 00:10:57.720 --> 00:11:00.560 Le 24 janvier 1848, un charpentier 00:11:00.560 --> 00:11:03.560 trouve de l'or dans un des cours d'eau nommé l'Américain. 00:11:04.920 --> 00:11:07.080 Le 2 février, 00:11:07.080 --> 00:11:10.080 les États-Unis raflent la Californie. 00:11:10.200 --> 00:11:13.200 Destinée manifeste 00:11:13.320 --> 00:11:14.880 du charpentier. 00:11:14.880 --> 00:11:18.160 On pourrait dire qu'ils inventent l'or plutôt qu'ils ne le découvrent, 00:11:18.160 --> 00:11:21.400 car l'Américain transporte de l'or depuis toujours. 00:11:21.400 --> 00:11:25.240 De l'or, entre autres choses, de l'or entre des branches, des herbes et des 00:11:25.240 --> 00:11:29.160 corps, entre des souvenirs ou des roches que le courant arrache aux rives. 00:11:29.400 --> 00:11:32.400 Dépose où bon lui semble et emporte à nouveau. 00:11:32.600 --> 00:11:35.760 Arracher, emporter, abandonner, reprendre. 00:11:36.080 --> 00:11:39.080 C'est ce que font les cours d'eau 00:11:39.240 --> 00:11:41.120 jusqu'à l'arrivée du charpentier. 00:11:41.120 --> 00:11:43.680 Cet or, entre autres choses, ne faisait que passer 00:11:44.880 --> 00:11:45.840 pour celles et ceux qui 00:11:45.840 --> 00:11:48.840 vivaient sur cette terre et avec ces rivières. 00:11:48.840 --> 00:11:52.400 Il comptait moins que toutes les autres choses transportées par les eaux, 00:11:52.680 --> 00:11:55.520 avait moins d'importance que les animaux qui peuplaient la rivière 00:11:55.520 --> 00:11:59.400 ou ses alentours, moins d'importance que les saumons dont on se nourrissait, 00:11:59.640 --> 00:12:02.440 ce qu'on ne pouvait pas faire avec l'or, 00:12:02.440 --> 00:12:06.680 que les canards avec lesquels on racontait des histoires sur le début du monde, 00:12:06.680 --> 00:12:08.520 qu'on ne pouvait pas raconter 00:12:08.520 --> 00:12:12.200 avec l'or, que les saules ou les joncs qui poussaient sur les rives 00:12:12.480 --> 00:12:16.680 et avec lesquels on tressait des paniers qu'on ne pouvait pas tresser avec l'or. 00:12:17.520 --> 00:12:20.840 L'or ne nourrissait pas, ne fabriquaient ni objets 00:12:20.840 --> 00:12:23.560 ni histoire, et ne guérissait pas non plus des maladies. 00:12:23.560 --> 00:12:25.120 On découvrirait même plus tard 00:12:25.120 --> 00:12:29.080 qu'il rendait malade et répandait des fièvres d'ampleur épidémique. 00:12:29.760 --> 00:12:33.960 L'or vivait là depuis longtemps et était connu depuis longtemps, 00:12:33.960 --> 00:12:36.960 mais n'avait rien de remarquable puisqu'il ne servait pas, 00:12:37.360 --> 00:12:41.520 et il aurait continué d'en être ainsi sans les yeux du charpentier. 00:12:43.560 --> 00:12:45.480 En réalité, 00:12:45.480 --> 00:12:48.640 tout est parti d'un Suisse qui employait ce charpentier. 00:12:48.640 --> 00:12:49.920 Lui ne cherchait pas d'or. 00:12:49.920 --> 00:12:50.640 Il était sans doute 00:12:50.640 --> 00:12:53.680 le premier blanc à ne pas y rêver en débarquant sur ce continent. 00:12:53.680 --> 00:12:57.160 Le premier depuis que les caravelles avait accosté de l'autre côté. 00:12:57.240 --> 00:12:58.480 Le Suisse ne veut pas d'or. 00:12:58.480 --> 00:13:00.880 Il veut couper du bois. 00:13:00.880 --> 00:13:02.720 Il s'appelle Sautter. 00:13:02.720 --> 00:13:05.880 Il a installé sur une hauteur un peu au sud et un peu à l'est 00:13:05.880 --> 00:13:09.400 de la confluence entre l'Américain et le fleuve Sacramento. 00:13:09.640 --> 00:13:12.960 Il y a fait bâtir un fort entouré de murs passés à la chaux. 00:13:13.680 --> 00:13:16.680 Il a voulu les murs hauts et leur blancheur aveuglante. 00:13:17.560 --> 00:13:22.320 Pour ça, il a mis au travail des Hawaïens qu'il a pris un jour qu'il y passait. 00:13:22.560 --> 00:13:24.480 Et aussi des Nissan et des My 00:13:24.480 --> 00:13:28.360 Walk, habitants des rives du fleuve qu'il a asservies en s'y installant 00:13:29.880 --> 00:13:31.800 une fois son fort bâti. 00:13:31.800 --> 00:13:34.320 Sautter se lance dans l'agriculture, 00:13:34.320 --> 00:13:37.240 puis dans l'élevage, puis dans le commerce. 00:13:37.240 --> 00:13:40.040 Ainsi se construit ce qu'on nomme un empire. 00:13:40.040 --> 00:13:42.840 Son fort devient prospère, lui devient riche. 00:13:42.840 --> 00:13:47.560 Et pour que le fort soit plus prospère et lui plus riche, il a besoin de bois. 00:13:48.400 --> 00:13:50.760 Car il y a tant d'arbres sur les collines en amont 00:13:50.760 --> 00:13:53.760 que ce serait un crime de ne pas en profiter. 00:13:54.360 --> 00:13:58.080 Sautter est de ces hommes qui savent que lorsqu'une terre vous est donnée 00:13:58.080 --> 00:14:01.280 ou que vous la prenez, il vous revient de cultiver ce qui peut 00:14:01.280 --> 00:14:05.120 l'être, d'exploiter ce qui le mérite, de vendre ce qui s'y produit. 00:14:06.600 --> 00:14:09.280 Alors vous en êtes digne. 00:14:09.280 --> 00:14:11.880 Ce qui n'est pas le cas des peuples autochtones de la région 00:14:11.880 --> 00:14:15.840 qu'ils voient ramasser des joncs, moudre des glands, chasser quelques lapins 00:14:15.840 --> 00:14:19.560 et brûler des buissons pyromanes, primitifs, incompréhensibles à sauteurs, 00:14:19.760 --> 00:14:22.280 comme aux quelques pionniers venus d'Europe qui regardent, 00:14:22.280 --> 00:14:25.920 éberlués, effondrés, ces peuples inaptes à prendre soin d'une terre. 00:14:25.920 --> 00:14:26.880 D'ailleurs, ça saute aux yeux 00:14:28.080 --> 00:14:29.000 Celle où les 00:14:29.000 --> 00:14:32.000 pionniers s'installent sont vierges. 00:14:32.240 --> 00:14:35.160 Un Blanc sait percevoir ces choses là. 00:14:35.160 --> 00:14:36.400 Il voit quand avant lui, 00:14:36.400 --> 00:14:39.880 rien n'est advenu, ni usage, ni entretien, ni même propriété. 00:14:40.160 --> 00:14:41.760 Grandes jambes et épaules carrées. 00:14:41.760 --> 00:14:44.880 Le pionnier avance et voit la forêt vierge. 00:14:47.160 --> 00:14:49.360 Elle est pourtant un jardin 00:14:49.360 --> 00:14:52.160 entretenu depuis des millénaires par la taille et le feu. 00:14:52.160 --> 00:14:55.160 Mais le pionnier ne voit que ce qu'il reconnaît. 00:14:55.440 --> 00:14:58.320 Un jardin se découpe en massifs bosquets et plates bandes. 00:14:58.320 --> 00:15:02.160 Il doit être maintenu dans ses contours, respirer le travail bien fait et 00:15:02.440 --> 00:15:03.000 la culture. 00:15:03.000 --> 00:15:04.520 Donc ça pense. 00:15:04.520 --> 00:15:07.520 Le pionnier observant la forêt n'est pas un jardin. 00:15:08.560 --> 00:15:11.400 Dans 150 ans, on l'accusera peut être d'avoir détruit. 00:15:11.400 --> 00:15:12.840 C'est faux. 00:15:12.840 --> 00:15:15.360 Il n'a rien détruit puisqu'il n'a rien 00:15:15.360 --> 00:15:18.560 vu, rien détruit, puisqu'il n'y avait rien. 00:15:19.920 --> 00:15:22.080 Le pionnier ne voit pas davantage de culture 00:15:22.080 --> 00:15:25.240 dans la forêt que sur les rives hérissées de joncs et de roseaux. 00:15:25.440 --> 00:15:29.280 La rivière, pense t il, est sauvage comme la forêt, redoutable 00:15:29.280 --> 00:15:33.160 comme elle, disponible comme elle, toutes deux en attente de son intervention. 00:15:33.160 --> 00:15:37.800 Et cette heure a justement un projet qui réunira Rivières et Forêts. 00:15:38.000 --> 00:15:39.240 Il pressens la perfection 00:15:39.240 --> 00:15:42.520 d'une infrastructure et celle ci porte un nom une scierie. 00:15:43.960 --> 00:15:46.960 Il envoie une expédition remonter. 00:15:47.640 --> 00:15:49.200 Trouver un endroit propice 00:15:49.200 --> 00:15:52.400 à la croissance des arbres et à leur abattage, ordonne t il. 00:15:52.680 --> 00:15:55.680 Un endroit commode pour la vie comme pour la mort ? 00:15:55.680 --> 00:16:00.360 Là, construisez un barrage, rediriger le courant, installer une roue, 00:16:00.360 --> 00:16:03.360 puis engrenage, poulies, courroies, chariots de scie, lames. 00:16:03.360 --> 00:16:08.280 Quand tout sera prêt, détruisez le barrage et laissez l'eau retrouver son cours. 00:16:09.200 --> 00:16:13.640 Sa puissance fera tourner la roue qui fera scier la scie, explique Sœur qui n'a 00:16:13.640 --> 00:16:17.640 pas tort, mais qui oublie que si l'eau est une force, est une force habitée. 00:16:18.520 --> 00:16:22.560 Roche, corps, souvenir Et il en faut bien 00:16:22.560 --> 00:16:26.080 hasards de l'érosion, hasard des courants, on n'y peut rien de l'or. 00:16:27.600 --> 00:16:29.680 L'expédition quitte le fort, 00:16:29.680 --> 00:16:33.200 quitte la vallée, trouve le lieu favorable dans un coup de la canne. 00:16:33.360 --> 00:16:35.480 Le chantier commence. 00:16:35.480 --> 00:16:37.560 Le charpentier dirige les opérations. 00:16:37.560 --> 00:16:42.480 Il s'appelle James Marshall et ce nom très commun s'apprête à devenir trop célèbre. 00:16:42.520 --> 00:16:44.640 Un matin, Marshall se lève. 00:16:44.640 --> 00:16:46.280 Voilà. 00:16:46.280 --> 00:16:48.360 Il n'en faut pas plus. 00:16:48.360 --> 00:16:51.160 Enfin, si, il faut le soleil. 00:16:51.160 --> 00:16:53.520 Quand Marshall sort de sa tente, 00:16:53.520 --> 00:16:55.840 le soleil entreprend de s'étendre dans le fond. 00:16:55.840 --> 00:16:57.840 Détourné et asséché de la rivière. 00:16:57.840 --> 00:17:01.280 Il coule un rayon sur le sol et le rayon rebondit. 00:17:03.080 --> 00:17:05.760 Le soleil recommence et à nouveau ricoche. 00:17:05.760 --> 00:17:06.760 Retour à l'envoyeur. 00:17:06.760 --> 00:17:09.760 Le soleil se penche, regarde de plus près. 00:17:10.840 --> 00:17:12.920 Ce n'est pas du sable, 00:17:12.920 --> 00:17:15.920 mais de l'or aigu, vif. 00:17:16.640 --> 00:17:19.640 Impossible de se coucher là dessus. 00:17:19.760 --> 00:17:21.040 Le soleil tourne les talons. 00:17:21.040 --> 00:17:22.680 Marshall ne détourne pas les yeux. 00:17:22.680 --> 00:17:25.360 Il a vu la lumière en éclat. Ça l'intrigue. 00:17:25.360 --> 00:17:27.560 Il se demande si ça ne serait pas. Mais non, impossible. 00:17:27.560 --> 00:17:28.120 Pas ici. 00:17:28.120 --> 00:17:28.960 Personne ici. 00:17:28.960 --> 00:17:31.800 Jamais. Cela dit, il ne perd rien à vérifier. 00:17:33.120 --> 00:17:35.520 Histoire d'en avoir le cœur net. 00:17:35.520 --> 00:17:37.840 C'est toujours une bonne chose. 00:17:37.840 --> 00:17:40.840 Le cœur net. 00:17:41.200 --> 00:17:44.200 Marshall laisse le sommeil refluer. 00:17:44.640 --> 00:17:48.480 Une fois remisé le flou de la nuit, Il se lève, s'approche. 00:17:48.960 --> 00:17:50.920 Un regard suffit. 00:17:50.920 --> 00:17:54.480 Les poulies, le chariot, la scie partent en fumée. 00:17:55.040 --> 00:17:57.520 Il n'y aura pas de Siri, pas de groom 00:17:57.520 --> 00:18:00.640 descendant aimablement vers la vallée, pas de commerce nouveau. 00:18:00.640 --> 00:18:04.120 Il n'y aura bientôt plus d'empire, plus de Ford, juste une ruine. 00:18:04.600 --> 00:18:06.600 Il n'y aura plus de Suisse. 00:18:06.600 --> 00:18:09.600 Juste une ruée. 00:18:12.960 --> 00:18:13.880 Merci. 00:18:13.880 --> 00:18:16.880 Merci beaucoup pour 00:18:17.200 --> 00:18:20.080 cette lecture, 00:18:20.080 --> 00:18:23.840 cette lecture que je trouve effectivement le meilleur moyen 00:18:23.840 --> 00:18:28.000 de rentrer dans le rythme, dans le phrasé très particulier 00:18:28.560 --> 00:18:34.960 de ce roman qui alterne entre ces passages où tu racontes la construction, enfin 00:18:35.080 --> 00:18:40.080 la ruée vers l'or et la construction et la destruction qui s'opère au passage. 00:18:40.080 --> 00:18:41.360 Construction de cette ville. 00:18:41.360 --> 00:18:44.360 Auroville, la ville de l'or. 00:18:44.760 --> 00:18:47.800 Et ma première question, elle portera justement sur 00:18:48.720 --> 00:18:51.200 sur cet attrait pour les villes, 00:18:51.200 --> 00:18:54.720 pour Auroville donc, mais aussi pour Antipolis, 00:18:54.720 --> 00:18:58.640 cette ville qui est construite de toutes pièces dans les années 60, 00:18:58.680 --> 00:19:04.560 qui provient du désir d'un ingénieur de construire une technopole 00:19:06.040 --> 00:19:09.920 dans un lieu qui apparemment est vierge. 00:19:10.240 --> 00:19:12.840 Et donc c'est ma première question comment est ce que tu en es venue ? 00:19:12.840 --> 00:19:17.400 Peut être à l'une et l'autre de ces villes qui sont dans des territoires 00:19:17.400 --> 00:19:21.120 très éloignés, mais aussi des époques très différentes ? 00:19:21.120 --> 00:19:25.560 Qu'est ce qui t'a conduit à ces de ces deux villes ? Hum. 00:19:26.160 --> 00:19:28.960 Il y a du proche et du lointain à chaque fois. 00:19:28.960 --> 00:19:31.000 Peut être que le mieux c'est que je réponde 00:19:31.000 --> 00:19:35.920 chronologiquement en commençant par Parce que quand j'ai commencé mémoire 00:19:35.920 --> 00:19:39.760 sauver de l'eau, je savais que je voulais faire l'histoire d'un lieu 00:19:40.480 --> 00:19:42.800 parce que je voulais continuer la démarche Antipolis. 00:19:42.800 --> 00:19:46.200 Mais quand j'ai commencé Antipolis, je savais pas du tout que j'allais faire 00:19:46.560 --> 00:19:48.640 l'histoire d'un lieu quand j'ai commencé à Antipolis. 00:19:48.640 --> 00:19:50.120 Moi je cherchais juste un décor, 00:19:51.120 --> 00:19:53.640 j'avais une intrigue, je voulais faire un roman 00:19:53.640 --> 00:19:58.680 avec des personnages et je cherchais un lieu ou y'avait une université. 00:19:58.680 --> 00:20:01.320 J'imaginais un peu faire un roman d'université. 00:20:01.320 --> 00:20:04.320 Il y aurait des séminaires, il y aurait des salles un peu comme celle là. 00:20:04.560 --> 00:20:07.200 Ce genre de lumière, le genre de choses qui se passe 00:20:07.200 --> 00:20:09.400 après la pause déjeuner où on est un peu endormis. 00:20:09.400 --> 00:20:12.400 Enfin, je partais là dedans. 00:20:13.560 --> 00:20:14.960 Et euh. 00:20:14.960 --> 00:20:17.880 Je suis retourné dans la ville où je suis né qui s'appelle Antibes, 00:20:17.880 --> 00:20:20.880 qui est une ville entre Cannes et Nice, 00:20:21.520 --> 00:20:24.240 au bord de la mer, une vieille ville, 00:20:24.240 --> 00:20:25.920 euh hum. 00:20:25.920 --> 00:20:30.240 Et là, j'ai un ami qui m'a appelé et il était pas loin 00:20:31.320 --> 00:20:33.800 à Sophia Antipolis et il m'a dit 00:20:33.800 --> 00:20:36.840 Il est en séminaire d'entreprise et il m'a dit Je suis dans un hôtel 00:20:36.840 --> 00:20:37.680 au milieu de la forêt. 00:20:38.840 --> 00:20:40.840 Et là, soudain, il y a plein de choses qui m'ont arrêté. 00:20:40.840 --> 00:20:44.880 Déjà ce nom de Sophia Antipolis que je connaissais depuis ma naissance. 00:20:46.000 --> 00:20:47.920 Si vous demandez autour de vous, beaucoup de gens vous diront 00:20:47.920 --> 00:20:50.920 Ah oui, Sophia Antipolis, ça me dit quelque chose. 00:20:50.920 --> 00:20:53.800 C'est un nom hyper frappant dont beaucoup de gens connaissent ce nom. 00:20:53.800 --> 00:20:55.200 Il a un côté mythique, sans doute 00:20:55.200 --> 00:20:58.200 parce que ça vient du grec et en même temps, ça fait futuriste, 00:20:58.400 --> 00:20:59.800 mais personne ne sait ce que c'est. 00:20:59.800 --> 00:21:03.520 Et moi même qui était né juste à côté, je ne savais pas ce que c'était. 00:21:03.920 --> 00:21:06.280 Donc j'avais mon ignorance, cette proximité 00:21:06.280 --> 00:21:10.200 et ces choses qui me paraissaient irréconciliables. 00:21:10.200 --> 00:21:13.240 Un séminaire d'entreprise, un hôtel dans la forêt. 00:21:13.640 --> 00:21:15.600 Ce qui m'a tout de suite amené des images de Twin Peaks. 00:21:15.600 --> 00:21:19.200 En fait, tout ça au bord de la Méditerranée. 00:21:19.600 --> 00:21:22.600 Donc c'était vraiment des choses qui allaient pas ensemble. 00:21:22.680 --> 00:21:25.720 Et c'est mon ignorance et ces paradoxes qui m'ont donné. 00:21:25.720 --> 00:21:26.120 Je me suis dit 00:21:26.120 --> 00:21:29.760 mais peut être que mon histoire pourrait se passer à Sophia Antipolis ? 00:21:31.040 --> 00:21:32.760 Et puisque 00:21:32.760 --> 00:21:35.760 ça allait être mon décor, je me suis intéressé au lieu. 00:21:35.760 --> 00:21:38.880 J'y suis allé, j'ai vraiment zoné là bas. 00:21:38.880 --> 00:21:41.600 C'est un lieu qui est fait pour la voiture et je ne conduit pas. 00:21:41.600 --> 00:21:44.600 Donc je me suis retrouvé en perdition à Sophia Antipolis 00:21:45.360 --> 00:21:49.880 et au fur et à mesure, en fait, le lieu a vraiment pris toute la place 00:21:51.280 --> 00:21:55.160 et il n'a plus été question pour moi d'en faire uniquement un décor. 00:21:55.160 --> 00:21:58.160 Le lieu est devenu l'histoire, Je l'ai pris au sérieux 00:21:59.160 --> 00:22:03.600 et donc j'ai commencé à faire des recherches dans les archives 00:22:04.000 --> 00:22:08.400 et à découvrir cette histoire mythique d'une ville qui aurait été créée. 00:22:08.560 --> 00:22:12.720 Une utopie en quelque sorte, par l'intention d'un homme qui s'appelait 00:22:12.720 --> 00:22:16.960 Pierre Laffitte, qui était ingénieur et qui a voulu créer une ville dans la forêt. 00:22:18.240 --> 00:22:20.520 Et donc je me suis intéressé à ça. 00:22:20.520 --> 00:22:22.840 C'était compliqué d'écrire l'histoire d'un lieu, 00:22:22.840 --> 00:22:25.840 donc j'ai rencontré beaucoup d'obstacles, beaucoup d'échecs. 00:22:25.920 --> 00:22:28.520 J'ai mis au point une sorte de méthodologie 00:22:28.520 --> 00:22:32.360 aller sur le terrain, éprouver les lieux, me documenter 00:22:32.360 --> 00:22:35.600 d'abord, construire un savoir, puis le déconstruire en étant sur place. 00:22:36.920 --> 00:22:39.720 Passer du temps pour, comme je dis, éprouver donc pas seulement 00:22:39.720 --> 00:22:42.720 avoir un rapport documentaire à l'endroit, mais aussi de sensations. 00:22:43.400 --> 00:22:46.360 Parler avec des gens, apprendre à poser des questions 00:22:46.360 --> 00:22:49.080 qui n'étaient pas forcément quelque chose que je savais faire. 00:22:49.080 --> 00:22:51.800 Tu l'as dit, j'ai une formation 00:22:51.800 --> 00:22:54.840 en histoire de l'art, donc je suis habitué au travail en bibliothèque ou au travail 00:22:54.840 --> 00:22:57.840 d'archives, éventuellement des entretiens avec des artistes. 00:22:57.880 --> 00:23:01.200 Mais poser des questions à des gens sur qu'est ce que c'est que de vivre ici, 00:23:01.600 --> 00:23:04.080 c'est un peu différent. Et donc j'ai appris cette chose là. 00:23:06.800 --> 00:23:08.760 Et au fur et à 00:23:08.760 --> 00:23:11.760 mesure, et justement en écoutant des gens parler, 00:23:12.640 --> 00:23:15.640 j'ai découvert d'autres histoires de Sophia Antipolis. 00:23:15.640 --> 00:23:19.080 J'ai découvert que cette histoire d'une ville née de rien au milieu de 00:23:19.080 --> 00:23:22.080 la forêt était une version, 00:23:22.320 --> 00:23:24.760 mais qu'il y en avait bien d'autres. 00:23:24.760 --> 00:23:28.520 Et j'ai appris comme ça qu'écrire les lieux, c'était écrire des histoires 00:23:28.520 --> 00:23:29.920 comme tu l'as dit, et non pas une seule. 00:23:29.920 --> 00:23:33.840 Et des histoires parfois divergentes et aussi souvent des histoires de violence. 00:23:33.920 --> 00:23:36.920 En l'occurrence, pour Sophia Antipolis, 00:23:37.320 --> 00:23:39.480 c'est l'histoire d'une préexistence. 00:23:39.480 --> 00:23:43.560 Tout le récit de Sophia Antipolis, c'était Y'avait rien, il y avait qu'une forêt. 00:23:43.560 --> 00:23:46.600 Alors déjà, je trouvais ça très frappant qu'on désigne 00:23:46.600 --> 00:23:49.800 une forêt comme rien, parce que c'est quand même quelque chose. 00:23:49.800 --> 00:23:51.960 Mais mettons, 00:23:51.960 --> 00:23:54.960 il y avait rien, il y avait une forêt, puis il y a eu une ville. 00:23:54.960 --> 00:23:58.320 Et en écoutant des gens parce que ce n'était pas dans les archives 00:23:58.320 --> 00:24:02.280 écrites, j'apprends qu'en réalité, avant Sophia Antipolis, 00:24:02.760 --> 00:24:05.760 des personnes habitaient sur cet endroit qui s'appelle le plateau de Valbonne. 00:24:06.160 --> 00:24:09.160 Ces personnes, c'étaient des harkis et des descendants de harkis. 00:24:09.880 --> 00:24:12.120 Il y avait ce qu'on appelait un mot de forêt stage 00:24:12.120 --> 00:24:15.600 puisque après que les harkis après longtemps, puisqu'au départ 00:24:15.600 --> 00:24:19.360 la France a vraiment fermé ses portes, après que les harkis aient été. 00:24:20.160 --> 00:24:23.160 Le mot accueilli est vraiment pas le bon puisqu'ils ont été extrêmement 00:24:24.120 --> 00:24:24.880 pas accueillis 00:24:24.880 --> 00:24:27.880 justement, mais mettons admis en France. 00:24:28.920 --> 00:24:31.000 Ils ont été d'abord placés dans des camps 00:24:31.000 --> 00:24:33.600 qu'on appelait de transit, qui étaient d'anciens camps militaires, 00:24:33.600 --> 00:24:38.560 puis certains ont pu aller dans des villes et d'autres ont été regroupés dans ces 00:24:38.560 --> 00:24:41.560 hameaux de forêt, stage hors des villes où ils ont pris soin des forêts. 00:24:42.440 --> 00:24:45.440 Je dis bien qu'une forêt, ce n'est pas du tout un espace vierge. 00:24:47.160 --> 00:24:49.440 Et donc, en fait, écrire cette histoire d'anti police, 00:24:49.440 --> 00:24:53.920 ça a été écrire ces histoires divergentes, ça a été écrire cette préexistence 00:24:54.480 --> 00:24:56.040 que la ville, en se construisant, 00:24:56.040 --> 00:24:59.040 avait effacé, effacé matériellement, mais aussi effacé 00:25:00.000 --> 00:25:02.760 symboliquement ou culturellement, ou même réellement. 00:25:02.760 --> 00:25:05.760 Il n'y avait plus trace, plus aucune trace 00:25:05.800 --> 00:25:08.440 de cette histoire là. 00:25:08.440 --> 00:25:11.440 Donc c'était faire place dans tous les sens du terme. 00:25:11.440 --> 00:25:14.800 Et comme je disais, ça a été compliqué de trouver une forme romanesque. 00:25:14.800 --> 00:25:15.560 On y reviendra. 00:25:15.560 --> 00:25:16.960 Je ne veux pas que la réponse soit trop longue, 00:25:16.960 --> 00:25:19.960 mais je dois faire cette généalogie en fait pour dire comment. 00:25:20.360 --> 00:25:23.360 Ensuite, puisque ça avait été compliqué 00:25:23.440 --> 00:25:26.360 et passionnant, j'ai voulu poursuivre ces questions là. 00:25:26.360 --> 00:25:27.520 Les poursuivre ailleurs 00:25:28.560 --> 00:25:30.440 et ce lieu de 00:25:30.440 --> 00:25:33.600 la Californie est arrivé par hasard parce que pour le coup, j'ai pas de lien 00:25:34.200 --> 00:25:37.200 existentiel ou biographique avec la Californie. 00:25:37.320 --> 00:25:40.600 J'ai un lien de travail disons, parce que lisant Antipolis 00:25:41.560 --> 00:25:44.560 et Antipolis, à la fin, 00:25:44.560 --> 00:25:47.160 j'ai découvert cette personne 00:25:47.160 --> 00:25:49.400 qui m'a énormément accompagné ensuite. 00:25:49.400 --> 00:25:50.840 Et j'ai découvert cette personne, 00:25:50.840 --> 00:25:54.120 pas seulement cette œuvre, mais donc cette personne qui s'appelle Ursula 00:25:54.120 --> 00:25:57.120 Kroeber, le gouine, qui est une écrivaine de science fiction, 00:25:57.440 --> 00:26:00.600 qui a aussi écrit beaucoup d'essais, donne des conférences 00:26:01.440 --> 00:26:04.120 et sur plein de choses, 00:26:04.120 --> 00:26:07.120 mais notamment sur qu'est ce que c'est qu'une histoire ? 00:26:07.680 --> 00:26:09.720 Qu'est ce que c'est qu'écrire une histoire ? 00:26:09.720 --> 00:26:11.640 Comment est ce qu'on pourrait peut être essayer 00:26:11.640 --> 00:26:14.040 d'écrire des histoires un peu différentes ? 00:26:14.040 --> 00:26:17.480 Comment est ce qu'on peut critiquer les histoires dont on hérite et notamment 00:26:18.280 --> 00:26:20.880 notre conception de l'héroïsme, notre conception de ce que c'est 00:26:20.880 --> 00:26:23.120 qu'une bonne histoire ou qu'une grande action ? 00:26:24.440 --> 00:26:25.120 Et elle a aussi 00:26:25.120 --> 00:26:28.200 beaucoup écrit sur les lieux, notamment la Californie. 00:26:28.200 --> 00:26:31.040 Elle venait de Californie et d'Oregon. 00:26:31.040 --> 00:26:33.200 Ses deux parents étaient anthropologue, spécialiste 00:26:33.200 --> 00:26:37.200 des populations autochtones et donc écrivant sur la Californie. 00:26:37.200 --> 00:26:39.240 Elle a toujours parlé de Qu'est ce que c'est 00:26:39.240 --> 00:26:42.840 qu'un lieu qui prétend commencer quelque part ? 00:26:42.840 --> 00:26:44.440 En l'occurrence, l'histoire de la Californie 00:26:44.440 --> 00:26:48.560 prétend commencer en 1848, c'est à dire au moment où les pionniers arrivent, 00:26:48.880 --> 00:26:52.000 alors qu'en fait elle remonte bien au delà. 00:26:52.600 --> 00:26:54.680 Et j'avais rencontré cette chose là avec Antipolis. 00:26:54.680 --> 00:26:58.080 C'est une ville qui prétend qu'elle commence en 1960, 00:26:58.080 --> 00:27:01.080 alors qu'en fait non, ça commence avant 00:27:01.200 --> 00:27:04.160 et ça m'avait intéressé 00:27:04.160 --> 00:27:06.600 pour les histoires que j'avais à raconter, mais aussi comme romancière. 00:27:06.600 --> 00:27:09.920 Parce qu'un des premiers gestes, quand on écrit, c'est bon, bah ça commence. 00:27:10.760 --> 00:27:13.760 Et de s'apercevoir que les débuts sont vraiment pas innocents. 00:27:14.200 --> 00:27:17.200 Selon le moment où on fait commencer une histoire, ça peut être un geste 00:27:17.360 --> 00:27:20.280 hyper violent en fait de dire c'est là que ça commence. 00:27:20.280 --> 00:27:21.080 Qu'est ce qu'on exclut ? 00:27:22.360 --> 00:27:24.640 Et donc j'ai beaucoup pensé avec elle 00:27:24.640 --> 00:27:27.640 et en la lisant, je me suis mise à lire ses parents 00:27:28.200 --> 00:27:30.280 parce que je voulais me renseigner, parce qu'elle était entourée. 00:27:30.280 --> 00:27:34.880 J'ai lu un livre de sa mère, Théodora Kroeber, et ce livre 00:27:34.880 --> 00:27:39.360 s'appelle en français Ishi, le dernier indien sauvage. 00:27:39.360 --> 00:27:42.360 Je mets tous les guillemets nécessaires à cette expression 00:27:43.560 --> 00:27:46.560 et ça raconte comment. 00:27:47.640 --> 00:27:51.760 La Californie s'est vraiment construite autour de l'extermination 00:27:51.760 --> 00:27:54.760 des populations natives, qui était quelque chose que 00:27:56.120 --> 00:27:56.880 j'ignorais. 00:27:56.880 --> 00:27:59.320 Je ne savais pas que c'était à ce point là. 00:27:59.320 --> 00:28:02.400 Cette violence m'a tétanisé. 00:28:02.600 --> 00:28:04.800 Il fallait en faire quelque chose. 00:28:04.800 --> 00:28:10.440 Et le livre raconte précisément comment un homme qui a été nommé ici, 00:28:10.440 --> 00:28:14.280 ce n'était pas son nom, mais aurait survécu à tous ces massacres 00:28:15.520 --> 00:28:18.360 et serait survenu un jour de 1911, 00:28:18.360 --> 00:28:21.360 dans une des villes née de la ruée vers l'or, Auroville. 00:28:21.880 --> 00:28:22.360 Et là, 00:28:23.400 --> 00:28:24.000 peut être parce que 00:28:24.000 --> 00:28:27.000 les temps avaient changé, il n'a pas été tué. 00:28:27.400 --> 00:28:30.400 Il a été mis au musée. 00:28:30.720 --> 00:28:33.080 Et donc moi qui m'étais intéressé jusqu'à présent 00:28:33.080 --> 00:28:36.160 à la destruction, soudain, il y avait la question de la préservation, 00:28:36.840 --> 00:28:39.840 mais tout aussi violente et tout aussi chiante. 00:28:40.680 --> 00:28:43.680 Et donc cette chose là m'a amené à Auroville, 00:28:43.880 --> 00:28:46.560 et c'est de voir que Auroville existait toujours, 00:28:46.560 --> 00:28:49.560 que cette rivière dont on avait tiré de l'or existait toujours, 00:28:50.040 --> 00:28:53.560 que cette eau dont on tirait de l'or était toujours exploitée 00:28:53.560 --> 00:28:54.640 plus pour en tirer de l'or, 00:28:54.640 --> 00:28:57.640 mais pour en faire de l'électricité, parce qu'il y a un énorme barrage. 00:28:58.080 --> 00:29:01.800 C'est tout ça qui m'a amené dans cet endroit. 00:29:02.440 --> 00:29:05.440 C'est ce qui m'amène dans les lieux, ce qui me conduit à les choisir, 00:29:07.400 --> 00:29:09.920 c'est des histoires, 00:29:09.920 --> 00:29:13.080 c'est des strates d'histoires, c'est des contradictions 00:29:13.560 --> 00:29:17.280 et c'est l'idée que des choses n'ont pas été dites 00:29:17.880 --> 00:29:20.880 et qu'il faut leur faire une place quelque part, et que le livre 00:29:20.880 --> 00:29:23.880 peut sans doute être ce lieu. 00:29:24.680 --> 00:29:25.960 Et je voudrais revenir 00:29:25.960 --> 00:29:31.160 sur cette idée qu'on a pu entendre dans les premières pages. 00:29:31.160 --> 00:29:33.640 En fait, on parle de cette idée de terres vierges. 00:29:33.640 --> 00:29:36.800 En fait, justement, là aussi on est sur un mythe, comme 00:29:36.800 --> 00:29:39.800 tu l'as dit, un récit qu'on construit. 00:29:40.040 --> 00:29:43.680 La destinée manifeste, elle s'articule à ce mythe des terres vierges 00:29:43.680 --> 00:29:47.760 dont on peut conquérir l'Ouest parce qu'il n'y a rien et 00:29:48.800 --> 00:29:50.920 ce que je trouve intéressant, c'est qu'il y a à la fois 00:29:50.920 --> 00:29:53.920 voilà, on fait abstraction des populations qui habitent. 00:29:53.920 --> 00:29:57.000 Mais ce que tu dis aussi, c'est que cette terre, elles 00:29:57.000 --> 00:30:00.240 sont bleues, vierges aux pionniers, parce qu'elles ne sont pas exploitées, 00:30:00.240 --> 00:30:02.760 parce qu'elles ne sont pas cultivées et donc voilà, 00:30:02.760 --> 00:30:05.640 peut être revenir sur ce mythe, en fait très américain, 00:30:05.640 --> 00:30:09.160 mais français aussi parce que tu le montres à Sophia Antipolis. 00:30:09.160 --> 00:30:13.480 Mais la terre vierge est ce rapport qu'on peut avoir à la nature. 00:30:15.360 --> 00:30:18.360 C'est vrai que c'est dans les deux cas, 00:30:18.880 --> 00:30:21.680 que ce soit pour la question ou pour moi, il y avait deux choses 00:30:21.680 --> 00:30:23.760 et deux mots que je croisais tout le temps. 00:30:23.760 --> 00:30:28.880 Il y avait le vierge et le sauvage, les deux allant ensemble. 00:30:28.920 --> 00:30:30.840 L'idée d'une terre vierge, c'est une terre sauvage. 00:30:30.840 --> 00:30:33.840 C'est un grand mythe pour les Etats-Unis et c'est le mythe de 00:30:33.840 --> 00:30:36.840 quelque chose qui serait donné et non pas construit. 00:30:37.080 --> 00:30:40.080 Et c'est fou de s'apercevoir que de part et d'autre, 00:30:41.400 --> 00:30:42.320 il y a de la construction. 00:30:42.320 --> 00:30:45.360 C'est à dire que ces terres, en fait, n'étaient pas du tout inoccupées, 00:30:46.320 --> 00:30:47.840 inemployée. 00:30:47.840 --> 00:30:50.520 Il y avait bien des choses, mais de la part des pionniers, 00:30:50.520 --> 00:30:53.520 il y avait une incapacité à voir un aveuglement. 00:30:53.880 --> 00:30:59.720 Et à l'inverse aussi la notion de vierge et de sauvage, elle est hyper construite. 00:31:00.120 --> 00:31:03.000 Il n'y a rien de plus construit qu'un parc naturel 00:31:03.000 --> 00:31:07.080 qui est censé incarner l'espace sauvage par excellence. 00:31:07.080 --> 00:31:09.720 Toutes ces choses sont des fictions. 00:31:09.720 --> 00:31:12.320 Et donc ce qui était très frappant, c'était de voir effectivement 00:31:12.320 --> 00:31:17.600 comment les pionniers débarquant décident de voir qu'il n'y a personne. 00:31:18.040 --> 00:31:20.440 Comme au moment de la construction de Sophia Antipolis, 00:31:20.440 --> 00:31:23.000 on décide de voir que c'est une forêt vierge, 00:31:23.000 --> 00:31:24.960 ce qui consiste à ne pas voir les gens qui habitent là 00:31:24.960 --> 00:31:27.960 et qui en plus sont des personnes qui s'occupent de cette forêt 00:31:28.200 --> 00:31:30.720 et donc de vouloir voir 00:31:30.720 --> 00:31:33.000 qu'il n'y a rien et qu'on peut donc faire ce qu'on veut. 00:31:35.080 --> 00:31:35.680 C'est d'autant plus 00:31:35.680 --> 00:31:39.360 intéressant que ça montre un certain rapport au territoire 00:31:39.640 --> 00:31:43.080 qui est le rapport occidental de face à face, 00:31:43.920 --> 00:31:47.720 l'homme face à la nature qui va l'exploiter, l'ordonner. 00:31:48.040 --> 00:31:52.480 Quand les populations autochtones avaient un rapport extrêmement différent 00:31:53.160 --> 00:31:54.840 à l'entretien des terres 00:31:54.840 --> 00:31:57.200 mais qui n'étaient pas du tout par exemple, on vous parle souvent 00:31:57.200 --> 00:32:01.760 pour ces populations, on parle de chasseurs cueilleurs, certes, 00:32:02.520 --> 00:32:05.520 mais ce n'est pas ce n'était pas du tout des populations qui allaient 00:32:05.760 --> 00:32:08.560 uniquement récolter les fruits de la nature, 00:32:08.560 --> 00:32:09.480 mais qu'il entretenait 00:32:09.480 --> 00:32:11.400 parce que, par exemple, c'est des populations dans lesquelles 00:32:11.400 --> 00:32:13.320 il y avait énormément de pratiques de vannerie. 00:32:13.320 --> 00:32:14.520 On fabrique des paniers. 00:32:14.520 --> 00:32:17.520 On reviendra sûrement sur la question des paniers, 00:32:17.520 --> 00:32:19.720 mais pour fabriquer des paniers, il ne suffit pas d'aller 00:32:19.720 --> 00:32:22.400 ramasser les roseaux qu'il y a au bord du fleuve. 00:32:22.400 --> 00:32:24.840 En fait, vous prenez soin de ce buisson. 00:32:24.840 --> 00:32:26.320 Souvent vous le brûlez. 00:32:26.320 --> 00:32:28.920 Vous faites des boutures de telle façon à ce que 00:32:30.200 --> 00:32:33.200 le buisson soit favorable 00:32:33.600 --> 00:32:36.600 au projet que vous allez avoir ensuite de composition des paniers. 00:32:36.800 --> 00:32:39.800 Mais à tout ça, les pionniers se sont rendus profondément aveugles. 00:32:39.880 --> 00:32:42.680 La seule chose qu'ils ont vu de ça, quand on pense aujourd'hui, 00:32:42.680 --> 00:32:44.400 c'est ce qu'ils ont vu, c'est 00:32:44.400 --> 00:32:47.400 que les populations autochtones pratiquaient le brûlis 00:32:47.520 --> 00:32:50.280 et donc ils ont décrété que c'était des pyromanes. 00:32:50.280 --> 00:32:53.040 Ils étaient hyper dangereux, ils brûlaient. 00:32:53.040 --> 00:32:55.720 C'est extrêmement ironique quand on pense à aujourd'hui. 00:32:55.720 --> 00:32:59.520 Si vous suivez un peu tout ce qui se passe autour, les débats autour de la gestion 00:32:59.520 --> 00:33:02.920 des forêts, quand chaque été il y a des méga feux, et notamment 00:33:03.240 --> 00:33:04.440 dans cette région d'Auroville, 00:33:04.440 --> 00:33:06.880 Une des choses qui m'a donné envie d'aller écrire dessus, 00:33:06.880 --> 00:33:10.000 c'est parce que chaque été à Auroville, il y a des méga feux. 00:33:10.560 --> 00:33:12.920 Donc c'était vraiment les fragilités du monde contemporain 00:33:12.920 --> 00:33:16.160 aussi, hérité de ces destructions là qui me donnaient envie d'écrire. 00:33:16.720 --> 00:33:19.400 Mais donc, à chaque fois qu'il y a des débats sur les méga feux, 00:33:19.400 --> 00:33:24.800 on s'aperçoit qu'en fait il faudrait pratiquer du brûlis localisé 00:33:25.080 --> 00:33:28.880 pour entretenir les forêts, que le feu et une façon d'entretenir. 00:33:29.400 --> 00:33:32.400 Mais on s'en aperçoit avec quand même beaucoup de siècles d'écart. 00:33:32.960 --> 00:33:34.800 Mais ces aveuglements là, 00:33:34.800 --> 00:33:37.200 je pense que c'est important de se dire qu'ils n'ont pas seulement été. 00:33:38.240 --> 00:33:40.120 On ne retrouve pas seulement la Californie, 00:33:40.120 --> 00:33:43.880 on les retrouve aussi en France quand on en voit depuis Paris, 00:33:44.640 --> 00:33:48.200 des agronomes qui vont dire comment il faut faire pour 00:33:49.920 --> 00:33:53.720 défaire les pratiques locales et se conformer à une vision de la modernité. 00:33:54.000 --> 00:33:58.120 Donc écrire sur la Californie, pour moi, c'était pas aller écrire sur du lointain. 00:33:58.200 --> 00:34:01.200 Est ce que c'est un rapport européen 00:34:01.880 --> 00:34:02.720 à la terre ? 00:34:02.720 --> 00:34:05.640 C'est un rapport colonial qui est le rapport européen 00:34:05.640 --> 00:34:08.920 et donc c'est aussi renvoyer un miroir sur nos pratiques, 00:34:08.920 --> 00:34:11.920 nos gestions des territoires, nos violences, etc. 00:34:14.640 --> 00:34:16.960 Par rapport à cette 00:34:16.960 --> 00:34:19.960 où j'aimerais aborder peut être la question de 00:34:20.480 --> 00:34:23.480 de la fiction, on reviendra 00:34:23.600 --> 00:34:26.600 parce qu'il me semble intéressant que tu que tu fasses ce choix 00:34:27.040 --> 00:34:30.680 très assumé de la fiction alors même qu'il y a tout un travail. 00:34:30.680 --> 00:34:34.280 Tu le disais, documentaire en amont, que tu vas sur le terrain, 00:34:34.280 --> 00:34:37.520 que tu mènes des enquêtes, que tu travailles aussi sur les archives. 00:34:38.120 --> 00:34:39.080 Donc pourquoi ? 00:34:40.240 --> 00:34:41.000 Et aussi, 00:34:41.000 --> 00:34:44.040 ce que je trouve intéressant, c'est que dans Mémoires sauvées de l'eau, 00:34:44.040 --> 00:34:48.840 on retrouve ce personnage d'Ursula qui a le green dont tu as parlé, 00:34:49.160 --> 00:34:54.120 qui est donc ce personnage réel mais qui se trouve fictionnalisation 00:34:54.120 --> 00:34:57.760 d'une certaine manière dans le livre, puisque tu en fais la Grand-Mère 00:34:58.280 --> 00:35:01.360 d'un personnage fictif, d'un personnage imaginaire qui était 00:35:02.600 --> 00:35:04.680 le personnage principal du livre. 00:35:04.680 --> 00:35:07.560 Donc c'est cette façon 00:35:07.560 --> 00:35:12.520 de s'approcher du réel, mais par la fiction de fiction, analyser le réel. 00:35:12.960 --> 00:35:14.760 Tu, tu mélanges. 00:35:14.760 --> 00:35:17.360 C'est à dire que Ursula aka le Grand, 00:35:17.360 --> 00:35:19.520 tu parles de ses parents qui sont des anthropologue, 00:35:19.520 --> 00:35:21.360 tu cites le texte qu'ils ont écrit, 00:35:21.360 --> 00:35:24.360 mais non, tu lui crées cette filiation imaginaire. 00:35:25.840 --> 00:35:27.600 Tu crées aussi 00:35:27.600 --> 00:35:30.720 cet échange épistolaire entre Ursula, lui 00:35:31.000 --> 00:35:35.000 et sa petite fille qui est un échange fictif. 00:35:35.600 --> 00:35:38.440 Et donc voilà, je me demandais en fait qu'est ce qui t'intéressait 00:35:38.440 --> 00:35:42.880 dans cette zone de tension entre la fiction et le réel ? 00:35:42.880 --> 00:35:44.000 En fait ? Ton pourquoi ? 00:35:44.000 --> 00:35:47.920 Pourquoi ce choix de la fiction alors que tu aurais pu aussi, d'une 00:35:47.920 --> 00:35:53.040 certaine manière, écrire un essai ou quelque chose de plus ? 00:35:53.040 --> 00:35:54.440 On crée le monde. 00:35:54.440 --> 00:35:55.840 C'est presque pour moi. 00:35:55.840 --> 00:35:57.680 La question se pose presque en sens inverse. 00:35:57.680 --> 00:36:00.200 C'est à dire pourquoi ce choix, qu'elle soit documentaire ? 00:36:00.200 --> 00:36:01.800 Parce que la fiction, c'est ma. 00:36:02.760 --> 00:36:05.760 C'est ma pratique, c'est comme ça. 00:36:05.920 --> 00:36:08.120 Vous avez toutes et tous des pratiques. 00:36:08.120 --> 00:36:08.920 On peut raconter 00:36:08.920 --> 00:36:11.920 pourquoi on les a choisis, mais en tout cas, c'est là qu'on est. 00:36:12.160 --> 00:36:14.560 Euh. Donc c'est mon matériau. 00:36:14.560 --> 00:36:17.040 Après, ce qui est bizarre, c'est pourquoi, 00:36:17.040 --> 00:36:19.600 pourquoi ne pas 00:36:19.600 --> 00:36:22.720 en effet me dire autant me livrer à l'imaginaire ? 00:36:22.720 --> 00:36:23.920 Ça serait. 00:36:23.920 --> 00:36:26.360 Au moins tout dépendrait de moi, il n'y aurait pas tout 00:36:26.360 --> 00:36:29.360 ce long travail de recherche en amont. 00:36:30.360 --> 00:36:33.920 Mais en tout cas, je crois que c'est ce qui permet peut être. 00:36:33.920 --> 00:36:36.000 Tu as parlé de l'état du monde ? 00:36:36.000 --> 00:36:38.360 Euh pas top. 00:36:38.360 --> 00:36:40.320 Et donc 00:36:40.320 --> 00:36:44.680 peut être que j'ai besoin de me sentir un peu utile quand même dans ma pratique 00:36:45.480 --> 00:36:49.160 et que de me dire que par la fiction, je vais aller essayer d'aller 00:36:50.600 --> 00:36:53.600 incarner du réel et des questions 00:36:54.760 --> 00:36:57.760 qui m'importe et qui me semblent importantes 00:36:57.880 --> 00:37:00.880 pour nous en tant que communauté. 00:37:02.680 --> 00:37:04.880 C'est Voilà, c'est une façon pour moi de continuer 00:37:04.880 --> 00:37:08.720 à justifier en fait de cette pratique de faire de la fiction. 00:37:08.880 --> 00:37:11.880 Parce que je crois que. 00:37:13.720 --> 00:37:16.720 Les fictions ont un pouvoir 00:37:17.800 --> 00:37:20.160 qui peut être parfois très nuisible 00:37:20.160 --> 00:37:23.160 quand on est déterminé par des fictions 00:37:23.160 --> 00:37:27.560 archaïques héritées de toute une construction patriarcale, etc. 00:37:27.560 --> 00:37:29.520 Mais j'y vois aussi de l'espoir, parce que puisqu'on 00:37:29.520 --> 00:37:31.680 a été tellement déterminé par des mauvaises fictions, 00:37:31.680 --> 00:37:35.760 ça veut dire que si on change un peu les fictions, peut être qu'on va pouvoir 00:37:35.760 --> 00:37:39.240 redonner un peu de jeu et de respiration dans la pensée, dans les façons de faire. 00:37:39.920 --> 00:37:41.600 Donc voilà, je crois que c'est pour ça. 00:37:42.680 --> 00:37:47.480 Et néanmoins je me suis posé la question pourquoi est ce que 00:37:47.600 --> 00:37:51.240 par pourquoi je fais pas un documentaire ? 00:37:51.240 --> 00:37:54.240 C'est je crois dans cette force de fiction. 00:37:54.280 --> 00:37:56.160 Et je crois aussi que passer par la fiction 00:37:56.160 --> 00:37:59.200 permet de faire quelque chose qui est le document peut parfois être distant, 00:38:00.080 --> 00:38:03.080 il peut être lointain, il peut être surplombant. 00:38:03.920 --> 00:38:07.400 Et donc pour moi, passer par la fiction, ça me permet de réduire la distance 00:38:08.000 --> 00:38:10.400 et ça me permet d'incarner 00:38:10.400 --> 00:38:11.480 de deux façons. 00:38:11.480 --> 00:38:15.720 Déjà parce que pour écrire, je vais lire dans un moment de choses. 00:38:15.720 --> 00:38:17.400 Par exemple, je vais lire beaucoup 00:38:17.400 --> 00:38:20.400 de littérature technique si je veux écrire La ruée vers l'or, 00:38:21.000 --> 00:38:24.240 j'ai besoin de comprendre comment on sort de l'or, de l'eau, 00:38:25.400 --> 00:38:28.880 quels sont tous les mécanismes par lesquels on a sorti de l'or, de l'eau. 00:38:28.920 --> 00:38:31.320 Donc je veux comprendre comment ça marche et comment ça marche. 00:38:31.320 --> 00:38:35.360 Ensuite, un canon hydraulique, comment ça marche de construire 00:38:36.000 --> 00:38:39.200 ce qu'il appelle un fiume, qui est une sorte de passage en hauteur 00:38:39.200 --> 00:38:41.080 par lequel on fait circuler l'eau. Comment ça marche ? 00:38:41.080 --> 00:38:43.800 Une dragueuse qui est une autre machine ? 00:38:43.800 --> 00:38:46.480 Mais tout ça, moi ça m'intéresse. 00:38:47.840 --> 00:38:49.880 Mais c'est vraiment une prose technique. 00:38:49.880 --> 00:38:51.920 Je ne sais pas pourquoi, ça m'intéresse, 00:38:51.920 --> 00:38:55.560 C'est hyper ennuyeux quand je le fais lire à des gens et donc mon travail 00:38:55.560 --> 00:38:58.720 c'est d'essayer de trouver des trucs pour raconter ça, 00:38:59.560 --> 00:39:02.680 trouver un rythme, trouver des mots, trouver des scènes 00:39:03.520 --> 00:39:05.720 qui vont le rendre 00:39:05.720 --> 00:39:09.680 intéressant pour des gens qui n'étaient pas a priori intéressés par ça. 00:39:09.960 --> 00:39:13.400 Et donc j'ai l'impression que comme ça, la fiction rapproche, elle rend frappants 00:39:13.800 --> 00:39:16.880 des choses qui autrement auraient pu passer dans un flot d'ennui quoi. 00:39:17.400 --> 00:39:19.080 Donc il y a cette première chose. 00:39:19.080 --> 00:39:21.960 Et la deuxième chose, t'as parlé des personnages 00:39:21.960 --> 00:39:26.280 et donc effectivement, la fiction, elle me permet d'incarner 00:39:27.360 --> 00:39:31.960 à la fois d'incarner des personnages qui ont réellement existé dans le roman. 00:39:31.960 --> 00:39:34.960 Par exemple, tous les personnages qui ont un prénom et un nom 00:39:35.080 --> 00:39:36.600 ont effectivement existé. 00:39:36.600 --> 00:39:38.880 Tous ceux qui n'ont qu'un prénom, je les invente. 00:39:40.920 --> 00:39:43.440 Et donc ça me permet 00:39:43.440 --> 00:39:46.760 d'incarner et de rendre plus proche, d'éviter de raconter 00:39:46.760 --> 00:39:48.120 uniquement avec une vue d'en haut. 00:39:48.120 --> 00:39:51.400 Mais soudain de descendre dans le réel, de produire des scènes. 00:39:51.960 --> 00:39:53.880 Et c'est pour ça que je fais ça. 00:39:53.880 --> 00:39:57.120 Alors après t'as parlé de la question d'Ursula Gouine, et ça c'est 00:39:57.120 --> 00:40:02.040 un peu une réponse à part, parce qu'effectivement je vous ai dit 00:40:02.040 --> 00:40:06.040 que l'idée de ce roman, il m'est venu de la lecture d'Ursula Calo Gouine. 00:40:08.400 --> 00:40:10.200 L'idée, c'est à dire à la fois 00:40:10.200 --> 00:40:13.200 le sujet écrire sur Auroville, 00:40:13.400 --> 00:40:15.960 mais aussi la façon de faire, 00:40:15.960 --> 00:40:18.960 essayer d'écrire des histoires qui questionnent 00:40:19.840 --> 00:40:22.560 nos conceptions de l'héroïsme, nos conceptions de la grande action. 00:40:22.560 --> 00:40:24.200 Comme je vous disais tout à l'heure, 00:40:24.200 --> 00:40:24.880 je me suis dit 00:40:24.880 --> 00:40:28.800 ce qu'elle raconte dans ces essais, je voudrais vraiment essayer de l'incarner 00:40:29.480 --> 00:40:33.600 dans mon roman, à la fois en observant ce qu'on prend comme une légende 00:40:33.600 --> 00:40:34.440 la ruée vers l'or. 00:40:34.440 --> 00:40:37.440 Souvent, on raconte l'histoire d'un homme courageux qui sont partis, 00:40:37.760 --> 00:40:40.080 qui ont trouvé de l'or au risque de leur vie. 00:40:40.080 --> 00:40:41.520 Reprendre cette histoire là. 00:40:41.520 --> 00:40:45.400 Mais plutôt que de raconter une épopée, raconter une contre épopée, raconter 00:40:45.400 --> 00:40:50.800 non pas ce que ça a détruit et aussi essayer de faire place à du plus minime, 00:40:51.160 --> 00:40:53.040 à des gestes qui paraissent non héroïques, 00:40:53.040 --> 00:40:56.240 mais qui sont peut être les gestes qui comptent vraiment. 00:40:56.880 --> 00:40:58.960 Et donc elle était hyper présente. 00:40:58.960 --> 00:41:00.600 Ursula Calhoun. 00:41:00.600 --> 00:41:02.520 Et à un moment, pendant que j'écrivais, je me suis dit 00:41:03.920 --> 00:41:06.920 puisque je lui dois tout ça, 00:41:06.960 --> 00:41:09.920 plutôt que de raconter dans les entretiens autour du livre. 00:41:09.920 --> 00:41:13.600 Voilà, tout ça vient du dessous, la Calhoun et plutôt moi 00:41:14.880 --> 00:41:17.880 de donner forme à sa pensée à travers uniquement 00:41:18.080 --> 00:41:21.680 mes mots à moi, Je vais la faire exister, moi. 00:41:21.680 --> 00:41:24.360 C'était une sorte de reconnaître sa place. 00:41:24.360 --> 00:41:26.760 Dire elle est là 00:41:26.760 --> 00:41:30.800 et que plutôt que de uniquement reformuler sa pensée à travers mes mots, 00:41:31.080 --> 00:41:35.520 reformuler sa pensée à travers mes mots en les attribuant à son double de fiction, 00:41:36.240 --> 00:41:39.240 je l'ai installée dans une filiation de fiction 00:41:39.600 --> 00:41:43.200 en créant un personnage, sa petite fille, qui s'appelle Théa. 00:41:44.000 --> 00:41:47.280 Parce que je voulais que tout ça parle au présent. 00:41:49.160 --> 00:41:50.520 Je voulais qu'il y ait des liens, 00:41:50.520 --> 00:41:53.160 J'allais raconter une histoire violente, des histoires de destruction 00:41:53.160 --> 00:41:55.680 et donc je voulais qu'il y ait des liens d'affection entre deux personnes. 00:41:55.680 --> 00:41:58.680 Donc entre une grand mère et sa petite fille. 00:41:58.840 --> 00:42:00.560 Je voulais qu'elles parlent ensemble. 00:42:00.560 --> 00:42:03.720 Et ce personnage de Théa, elle, elle est hydrogéologiques, 00:42:03.720 --> 00:42:07.560 donc elle parle le langage de l'eau et elle échange avec sa grand mère 00:42:08.040 --> 00:42:11.040 autour de cette question de qu'est ce que c'est 00:42:11.440 --> 00:42:16.280 que de vivre dans un présent dévasté et d'hériter d'une histoire de violence ? 00:42:18.040 --> 00:42:20.200 Et c'était une façon pour moi 00:42:20.200 --> 00:42:23.640 de faire résonner la voix, du moins au présent. 00:42:24.280 --> 00:42:27.160 Parce que quand je la relis, c'est l'actualité, 00:42:27.160 --> 00:42:30.160 la précision de sa pensée pour notre présent qui me frappe. 00:42:30.640 --> 00:42:33.640 Et elle est morte Ursula, en 2018. 00:42:33.920 --> 00:42:36.360 Je trouve ça hyper injuste et nul qu'elle soit morte. 00:42:36.360 --> 00:42:38.280 Elle était très vieille, c'est tout à fait, 00:42:38.280 --> 00:42:40.840 mais je voulais qu'elle puisse parler au présent 00:42:40.840 --> 00:42:42.240 et donc dans le roman, je la fais mourir. 00:42:42.240 --> 00:42:45.280 En fait, plus tard et je la fais 00:42:45.280 --> 00:42:48.280 continuer à parler. 00:42:48.600 --> 00:42:51.000 Peut être Me poursuit sur Ursula 00:42:51.000 --> 00:42:54.680 le gouine parce qu'effectivement, notamment ce texte que tu as évoqué, 00:42:55.200 --> 00:43:00.000 la théorie de la fiction panier, c'est qu'elle écrit dans les années 80, 00:43:00.480 --> 00:43:03.840 qui est, comme tu le dis, d'une incroyable actualité. 00:43:04.240 --> 00:43:07.920 C'est un texte qui est assez essentiel dans le séminaire 00:43:08.080 --> 00:43:11.120 qui va commencer en mars sur les récits de l'anthropocène, 00:43:11.160 --> 00:43:14.720 parce qui permet effectivement d'imaginer d'autres façons de raconter 00:43:14.720 --> 00:43:18.400 des histoires, de sortir des schémas narratifs 00:43:18.400 --> 00:43:22.200 traditionnels, patriarcaux, constitués 00:43:22.200 --> 00:43:25.720 autour d'un héros, d'une série d'actions, etc. 00:43:26.120 --> 00:43:28.920 Et j'aimerais bien, peut être, si on est d'accord que tu nous parles 00:43:28.920 --> 00:43:32.760 un peu de ce texte et de la manière dont il te permet à toi précisément, 00:43:33.440 --> 00:43:36.440 de bifurquer un peu dans ton écriture. 00:43:36.720 --> 00:43:37.320 D'accord, 00:43:38.520 --> 00:43:41.240 à condition de parler aussi d'un autre texte. 00:43:41.240 --> 00:43:44.640 Oui, parce que moi j'ai un autre préféré d'Ursula qu'Albertine. 00:43:44.920 --> 00:43:48.360 J'adore la fiction panier, mais elle a écrit tellement d'autres 00:43:48.360 --> 00:43:51.600 choses que j'en profite pour toujours faire la pub pour d'autres textes aussi, 00:43:52.720 --> 00:43:54.640 parce que vraiment, je vous encourage. 00:43:54.640 --> 00:43:56.480 Il y a un recueil d'essais, il y en a plusieurs. 00:43:56.480 --> 00:43:58.800 Il y en a deux qui ont été traduits en français. 00:43:58.800 --> 00:44:01.440 Le premier s'appelle Danser au bord du monde 00:44:01.440 --> 00:44:03.080 et déjà rien que pour le titre, c'est 00:44:03.080 --> 00:44:06.240 une raison suffisante pour se dire ouais, je vais aller lire ce recueil de textes 00:44:06.960 --> 00:44:09.800 et il y a beaucoup d'essais qui sont hyper beaux 00:44:09.800 --> 00:44:13.000 sur plein de questions et toujours super claires. 00:44:13.040 --> 00:44:16.040 Vraiment, je vous encourage à aller les lire. 00:44:16.040 --> 00:44:19.040 Et donc ce texte de la fiction panier 00:44:19.680 --> 00:44:22.120 Euh, si on essaie de le résumer, 00:44:24.000 --> 00:44:25.880 elle part d'une hypothèse. 00:44:25.880 --> 00:44:28.840 Vous savez, c'est un truc qu'on faisait souvent, Notamment les philosophes 00:44:28.840 --> 00:44:31.440 faisaient beaucoup ça de partir d'une hypothèse historique. 00:44:31.440 --> 00:44:34.440 Elle part d'une hypothèse autour de la préhistoire 00:44:35.640 --> 00:44:38.720 et déjà d'un constat qui est quand on pense à la préhistoire, 00:44:39.680 --> 00:44:42.120 ce qu'on voit, c'est 00:44:42.120 --> 00:44:44.600 des hommes qui tuent des mammouths. 00:44:44.600 --> 00:44:46.880 C'est ça notre imaginaire de la préhistoire. 00:44:46.880 --> 00:44:49.880 Or, les recherches ont montré que 00:44:50.400 --> 00:44:53.280 l'activité cruciale de la préhistoire, 00:44:53.280 --> 00:44:56.280 c'était pas tuer des mammouths ni manger de la viande. 00:44:56.280 --> 00:45:00.320 En fait, ça c'était vraiment en plus, ce qui assurait la survie, 00:45:00.880 --> 00:45:04.800 c'étaient les graines et les baies que récoltaient 00:45:05.880 --> 00:45:08.840 les cueilleurs cueilleuse. 00:45:08.840 --> 00:45:13.120 Et donc, à partir de là, elle dit oui, mais pourquoi est ce que notre imaginaire 00:45:13.120 --> 00:45:15.600 est constitué uniquement d'hommes qui tuent des mammouths ? 00:45:15.600 --> 00:45:19.160 Eh bien parce que quand ils allaient tuer des mammouths, ils revenaient pas 00:45:19.160 --> 00:45:22.800 seulement avec de la viande, ils revenaient avec une super histoire. 00:45:23.520 --> 00:45:24.120 Parce que c'est quand même 00:45:24.120 --> 00:45:27.320 beaucoup plus passionnant de raconter comment on a tué un mammouth terrifiant, 00:45:27.880 --> 00:45:31.560 comment on a ramassé une bête qu'on a mis dans son panier, 00:45:31.560 --> 00:45:33.640 puis une autre bête et qu'on l'a mis dans son panier, 00:45:33.640 --> 00:45:36.640 puis une troisième bête, et là hop, une graine d'avoine. 00:45:36.960 --> 00:45:40.400 Donc c'est cette puissance de l'histoire et c'est comment, depuis ce moment là, 00:45:40.400 --> 00:45:43.600 on aurait été formatés à ce qu'une histoire, c'est 00:45:43.600 --> 00:45:46.600 une action sanglante, dramatique, 00:45:47.160 --> 00:45:50.520 et donc c'est son hypothèse que j'aime beaucoup, c'est qu'elle s'appuie aussi 00:45:50.520 --> 00:45:52.240 sur une autre hypothèse qui est matérielle 00:45:52.240 --> 00:45:55.800 et à laquelle je fais de la place dedans, dans dans le roman 00:45:56.400 --> 00:45:59.720 qu'elle emprunte à une paléontologue anthropologue 00:45:59.720 --> 00:46:03.240 qui s'appelle Elisabeth Fischer et qui, elle, a une autre hypothèse 00:46:03.240 --> 00:46:07.840 qui est en plus, il se trouve que comment on construit nos histoires quand on. 00:46:07.840 --> 00:46:12.400 Selon les méthodes de l'histoire, mais aussi des préhistoriens, 00:46:12.880 --> 00:46:15.640 on s'appuie sur les traces matérielles qui restent. 00:46:15.640 --> 00:46:16.680 Et qu'est ce qui nous reste 00:46:17.760 --> 00:46:20.160 de la préhistoire ? 00:46:20.160 --> 00:46:22.480 Tout ce qui est fait en pierre, c'est à dire toutes les armes, 00:46:22.480 --> 00:46:25.800 les silex, les percuteurs et tout le reste, 00:46:26.080 --> 00:46:30.200 ce qui était fait en fibres végétales, ça s'est décomposé, ça a disparu. 00:46:30.200 --> 00:46:32.200 Quand on va dans un musée de la préhistoire, 00:46:32.200 --> 00:46:35.760 on voit des armes, mais on voit pas l'instrument qui était sans doute 00:46:35.760 --> 00:46:39.200 le plus important pour ces sociétés qui était le panier 00:46:40.200 --> 00:46:44.320 parce que le panier était en fibres végétales et donc ils se sont décomposés. 00:46:44.680 --> 00:46:47.160 Et ça, ça m'a beaucoup intéressé. Cette idée de. 00:46:47.160 --> 00:46:49.000 On réécrit l'histoire à partir de 00:46:49.000 --> 00:46:51.960 ce qui a survécu, à partir de ce qu'il y a des traces. 00:46:51.960 --> 00:46:54.960 Mon souci pour Antipolis, c'était qu'il n'y avait pas de traces 00:46:55.160 --> 00:46:58.040 et l'absence de traces avait permis d'effacer l'histoire de l'art qui 00:46:59.160 --> 00:47:01.400 sur une toute petite échelle de temps, 00:47:01.400 --> 00:47:03.720 ce même effet que s'il n'y a pas d'archives, 00:47:03.720 --> 00:47:05.800 si l'archive a été détruite parce qu'elle était fragile 00:47:05.800 --> 00:47:08.320 ou parce qu'on ne voulait pas la voir très souvent. 00:47:08.320 --> 00:47:09.840 Il n'y a pas d'histoire parce que nos méthodes 00:47:09.840 --> 00:47:12.840 d'écriture de l'histoire reposent sur la trace matérielle. 00:47:13.560 --> 00:47:17.360 Et donc Ursula a dit Bah, il faudrait apprendre à écrire 00:47:17.360 --> 00:47:18.800 les histoires autrement, 00:47:18.800 --> 00:47:22.160 écrire des histoires non frappantes des cueilleurs et colleuse 00:47:22.440 --> 00:47:26.040 et faire place à l'hypothèse demain, s'il n'y a pas de traces matérielles, 00:47:26.040 --> 00:47:30.560 pas seulement ce qui a été, mais ce qui a sans doute été, ce qui aurait pu être. 00:47:31.400 --> 00:47:34.680 Et c'est pour ça que j'ai trouvé cette chose là passionnante 00:47:34.680 --> 00:47:35.640 dès lors qu'on écrit. 00:47:35.640 --> 00:47:38.640 Mais je pense, dès lors qu'on. 00:47:38.880 --> 00:47:41.080 En fait pas qu'on écrit, qu'on produit des récits, 00:47:41.080 --> 00:47:42.680 quelle que soit la façon dont on les produit, 00:47:42.680 --> 00:47:44.880 quel que soit le médium avec lequel on les produit. 00:47:44.880 --> 00:47:46.680 C'est peut être une question d'écriture en fait une 00:47:48.280 --> 00:47:51.520 et. Et donc j'ai essayé dans 00:47:52.160 --> 00:47:55.520 le récit de me dire qu'est ce que serait une histoire panier. 00:47:56.560 --> 00:47:58.800 Et il y a autre chose pour lequel elle m'accompagne, 00:47:58.800 --> 00:48:00.720 je veux parler de la question des lieux. 00:48:00.720 --> 00:48:04.440 Et donc si vous avez la curiosité d'aller voir ou d'ouvrir 00:48:04.440 --> 00:48:07.440 danser au bord du monde, lisez 00:48:08.800 --> 00:48:09.520 ce texte là. 00:48:09.520 --> 00:48:12.520 Alors, de façon très bizarre, je ne sais pas pourquoi 00:48:13.080 --> 00:48:15.360 la traductrice a choisi de traduire panier 00:48:15.360 --> 00:48:18.360 par fourre tout. 00:48:18.600 --> 00:48:20.760 Je crois que ça s'appelle parce que c'est career bag 00:48:20.760 --> 00:48:23.760 en anglais, donc il y a sac et puis l'idée du transport. 00:48:23.960 --> 00:48:27.160 Donc si vous le lisez s'il vous plaît, dans votre tête, remplacez fourre 00:48:27.160 --> 00:48:31.160 tout qui n'a pas de sens par panier parce que ça sera beaucoup plus simple. 00:48:31.160 --> 00:48:33.440 Mais si vous lisez ce texte là, 00:48:33.440 --> 00:48:37.040 allez aussi voir un texte qui a un titre très étrange qui s'appelle 00:48:38.640 --> 00:48:40.080 Une fiction non 00:48:40.080 --> 00:48:43.080 indienne de la Californie comme lieu froid d'être au monde. 00:48:46.000 --> 00:48:48.960 Qui est une réflexion sur justement 00:48:48.960 --> 00:48:51.960 aussi nos histoires et nos histoires de lieux. 00:48:52.800 --> 00:48:55.280 Et je crois que c'est dans ce livre là 00:48:55.280 --> 00:48:58.440 qu'elle raconte comment ce qu'on appelle une découverte, 00:48:59.120 --> 00:49:02.120 mais que la meilleure façon qu'on a trouvée 00:49:02.160 --> 00:49:05.160 d'organiser l'oubli, 00:49:05.440 --> 00:49:08.400 et ça, ça m'a vraiment accompagnée, parce que ça, 00:49:08.400 --> 00:49:10.440 pour Antipolis ou pour mémoire, Sauver de l'eau, 00:49:10.440 --> 00:49:13.720 c'est l'histoire de pionniers, de gens qui pensent découvrir des terres 00:49:14.520 --> 00:49:15.520 et donc découvrir. 00:49:15.520 --> 00:49:18.520 C'est une façon d'oublier tout ce qui a existé avant. 00:49:19.280 --> 00:49:23.760 Et elle fait toute une chose sur comment on a pensé les lieux 00:49:23.760 --> 00:49:26.760 et la construction des lieux par oubli de ce qui avait précédé 00:49:26.920 --> 00:49:30.800 et la construction comme on construit des utopies rationnelles, 00:49:30.800 --> 00:49:34.680 organisées, euclidiennes, comment on pourrait faire place 00:49:34.680 --> 00:49:37.680 à des rapports non euclidiens, au lieu. 00:49:37.720 --> 00:49:40.440 Et vraiment, ce texte est super. 00:49:43.600 --> 00:49:45.800 Tu disais qu'effectivement elles aident à penser 00:49:45.800 --> 00:49:49.640 comment écrire, mais aussi ça peut passer par d'autres médiums. 00:49:49.640 --> 00:49:53.280 Et je te disais que, en te lisant, j'avais aussi beaucoup pensé 00:49:53.760 --> 00:49:58.320 au film de Kelly Reichardt et notamment à la dernière piste 00:49:58.320 --> 00:50:01.560 qui est un film de 2010 qui est un contre western. 00:50:01.600 --> 00:50:06.600 En fait, elle suit l'avancée de deux pionniers qui traversent l'Oregon, 00:50:06.880 --> 00:50:10.640 mais en déplaçant là aussi son point de vue et en s'intéressant pas 00:50:10.640 --> 00:50:15.480 aux histoires de cow boy ou de pionniers, mais plutôt au quotidien, des femmes 00:50:16.320 --> 00:50:19.880 qui assurent la subsistance, qui vont ramasser le bois. 00:50:20.320 --> 00:50:23.720 Et donc il y a des plans très longs, absolument magnifiques 00:50:24.440 --> 00:50:27.040 sur cette terre très aride 00:50:27.040 --> 00:50:30.000 où on voit les gestes répétitifs des femmes 00:50:30.000 --> 00:50:33.480 qui vont ramasser le bois, qui vont laver le linge, etc. 00:50:33.480 --> 00:50:33.920 Et donc 00:50:35.760 --> 00:50:36.960 il me semble que c'est aussi 00:50:36.960 --> 00:50:42.320 une sorte d'adaptation qu'on pourrait dire cinématographique de la fiction panier. 00:50:42.360 --> 00:50:45.480 Même chose pour son autre film, Fusco, 00:50:45.600 --> 00:50:48.600 qui est un film magnifique et qui s'ouvre. 00:50:49.560 --> 00:50:53.760 Les premiers plans sont ceux d'un homme qui va cueillir des champignons 00:50:53.760 --> 00:50:58.320 et le texte d'Ursula Le Gouine s'ouvre sur justement ces femmes 00:50:58.320 --> 00:51:01.440 dans la préhistoire qui vont ramasser les graines d'avoine sauvage. 00:51:01.960 --> 00:51:05.200 Donc voilà, je me demandais si c'était un des films que tu connaissais 00:51:05.200 --> 00:51:08.200 et qui résonnait aussi avec 00:51:08.320 --> 00:51:11.320 ces films que j'aime énormément 00:51:11.920 --> 00:51:14.040 à peu près, enfin tous ces films. 00:51:14.040 --> 00:51:17.040 Mais c'est vrai que First Court et la dernière piste, 00:51:18.040 --> 00:51:21.480 particulièrement dans ce qui déplace du récit attendu 00:51:23.080 --> 00:51:26.080 et cette chose de. 00:51:26.960 --> 00:51:28.800 Peut être que c'est encore plus fort 00:51:28.800 --> 00:51:31.520 avec le cinéma qu'avec les livres, 00:51:31.520 --> 00:51:34.720 et notamment parce que le western est un genre avant tout cinématographique. 00:51:34.720 --> 00:51:38.400 Il y a du western en roman, mais pour nous, peut être aussi encore plus 00:51:39.280 --> 00:51:40.160 le public européen. 00:51:40.160 --> 00:51:42.720 On est habitué à y accéder par le cinéma. 00:51:42.720 --> 00:51:45.720 Et donc là, cette idée de changer les personnages, 00:51:46.440 --> 00:51:49.440 changer les images et changer les rythmes. 00:51:50.000 --> 00:51:52.920 Et je trouve que voir un film de cartes, c'est vraiment nous montrer 00:51:52.920 --> 00:51:54.080 comment aussi c'est 00:51:54.080 --> 00:51:57.920 une réflexion sur l'attention, sur à quoi est ce que nous on va prêter attention. 00:51:58.200 --> 00:52:01.480 Qu'est ce qu'on est habitué à trouver palpitant et à trouver intéressant ? 00:52:01.480 --> 00:52:04.480 Et comment toutes ces choses là sont uniquement construites ? 00:52:04.840 --> 00:52:07.520 Pourquoi est ce qu'une bataille, ce serait plus intéressant ? 00:52:07.520 --> 00:52:09.360 Pourquoi est ce que quelqu'un qui tue quelqu'un d'autre, 00:52:09.360 --> 00:52:13.080 ça serait plus intéressant que quelqu'un qui répare un objet qui était cassé ? 00:52:13.600 --> 00:52:16.280 Alors que si l'objet est réparé, on va pouvoir continuer. 00:52:17.320 --> 00:52:20.760 Et cette question de la place des gestes et de l'attention aux gestes comme tu dis. 00:52:20.760 --> 00:52:23.760 En effet, ce que j'adore dans ce premier plan, de sorte qu'on sait, c'est 00:52:23.760 --> 00:52:26.760 cet homme et on le voit chercher 00:52:27.240 --> 00:52:30.080 et c'est uniquement ça chercher et fabriquer. 00:52:30.080 --> 00:52:32.000 Et dans force, il y a sans cesse 00:52:32.000 --> 00:52:35.000 des gens qui fabriquent notamment de la pâtisserie, faire des gâteaux, 00:52:35.960 --> 00:52:38.160 de la cuisine pâtisserie. 00:52:38.160 --> 00:52:41.160 Mais cette chose de la fabrication, 00:52:41.800 --> 00:52:45.480 prêter attention aux gestes, c'est une chose qui en ruine 00:52:45.800 --> 00:52:47.760 qu'il y a dans Kelly Reichardt et que j'ai essayé 00:52:47.760 --> 00:52:49.720 d'avoir dans La mémoire sauvé de l'eau, parce que je trouve que c'est 00:52:49.720 --> 00:52:52.440 justement une façon de faire descendre le point de vue, 00:52:52.440 --> 00:52:55.080 de ne pas être uniquement dans la grande histoire, 00:52:55.080 --> 00:52:58.200 mais d'être dans qu'est ce que c'est que fabriquer avec les choses ? 00:52:58.720 --> 00:52:59.520 Et il y a aussi beaucoup 00:52:59.520 --> 00:53:02.800 d'objets dans mémoire sauver de l'eau des objets qui circulent. 00:53:03.520 --> 00:53:07.080 Et c'était une façon aussi de contrer l'héroïsme, pas uniquement 00:53:07.080 --> 00:53:11.440 de voir des grandes actions, mais de voir le parcours d'un appareil photo. 00:53:11.960 --> 00:53:14.560 Il y a quelqu'un qui va réparer un appareil photo par exemple. 00:53:15.840 --> 00:53:18.000 Et pour moi, faire place aux objets 00:53:18.000 --> 00:53:21.000 dont tu parlais au tout début dans le fait 00:53:21.480 --> 00:53:25.560 s'intéresser aussi à des agents non humains. 00:53:26.160 --> 00:53:29.600 Et pour moi l'appareil photo est un personnage par exemple, et donc 00:53:30.720 --> 00:53:33.600 changer les codes de l'héroïsme, c'est 00:53:33.600 --> 00:53:37.320 d'abord et avant tout mon geste que j'ai fait dans Antipolis. 00:53:37.360 --> 00:53:41.000 Ce que j'ai fait dans un morceau de l'eau, ça consiste à déplacer du point de vue 00:53:41.040 --> 00:53:42.240 du côté du point de vue des femmes. 00:53:42.240 --> 00:53:45.240 Parce que quand je suis dans les archives, quand je cherche, c'est que des hommes 00:53:45.240 --> 00:53:46.560 tout le temps. 00:53:46.560 --> 00:53:50.920 Et donc faire parler des femmes, entendre des voix de femmes et c'est aussi 00:53:50.920 --> 00:53:54.520 essayer de donner place à d'autres qu'humains. 00:53:55.080 --> 00:53:57.640 Alors j'avais essayé à un moment, je m'étais dit quand j'écris 00:53:57.640 --> 00:54:02.040 ouais, je vais écrire un roman sans humain, ça sera uniquement un roman 00:54:02.400 --> 00:54:05.960 post-humain à vraiment être Hyper Haraway, Bruno Latour tout ça. 00:54:06.840 --> 00:54:09.000 Et en fait, peut être que c'était trop tôt ou quoi ? 00:54:09.000 --> 00:54:12.000 C'était brutal d'enlever les humains des lieux, 00:54:12.600 --> 00:54:15.240 ça faisait forcément une sorte de futur post-apocalyptique. 00:54:15.240 --> 00:54:18.520 Alors j'écrivais sur un lieu où des gens existaient, donc ça ne marchait pas. 00:54:19.040 --> 00:54:22.960 Donc il fallait au contraire essayer de faire une alliance et pas 00:54:23.400 --> 00:54:27.040 j'enlève toute une partie du monde pour ne regarder qu'une autre 00:54:27.480 --> 00:54:30.120 et utiliser aussi les humains comme moyen 00:54:30.120 --> 00:54:33.480 de faire apparaître d'autres agents. 00:54:33.480 --> 00:54:34.960 Et une chose, 00:54:34.960 --> 00:54:37.480 je m'aperçois qu'en fait, le personnage principal, s'il fallait 00:54:37.480 --> 00:54:41.040 en décider un dans Hippolyte, mais aussi de Mémoire de l'eau et 00:54:41.760 --> 00:54:44.680 du livre que je suis en train d'écrire, en fait, c'est les forêts 00:54:44.680 --> 00:54:45.800 et je m'en étais pas aperçu. 00:54:45.800 --> 00:54:48.560 Et en fait les personnages principaux, c'est les arbres très nettement. 00:54:48.560 --> 00:54:49.600 C'est pas du tout les humains. 00:54:51.360 --> 00:54:54.200 Ça permettait de revenir à cette question de l'eau. 00:54:54.200 --> 00:54:58.200 Est ce que c'est aussi un personnage central dans Mémoires Sauvé de l'eau 00:54:58.680 --> 00:55:01.920 et voilà, j'aimerais revenir sur ce personnage. 00:55:01.920 --> 00:55:06.360 Tu disais que t'as le personnage principal et hydro géologue, 00:55:06.360 --> 00:55:09.360 donc elle a une approche aussi très singulière de l'eau. 00:55:09.800 --> 00:55:14.400 Il y a, il y a ce passage très beau page 59 où a dit Je retourne à cette eau 00:55:14.400 --> 00:55:15.400 qui est si peu, de l'eau 00:55:15.400 --> 00:55:19.640 et tellement d'autres choses, cette eau toujours mêlée et jamais pure. 00:55:19.640 --> 00:55:22.640 Puis où je peux lire la géographie de la Californie 00:55:23.080 --> 00:55:26.320 et je voudrais être sur cette question 00:55:27.200 --> 00:55:30.360 que tu as évoquée aussi du vocabulaire très technique 00:55:30.360 --> 00:55:35.840 parfois que tu utilises, relatif aux états et aux usages de l'eau, 00:55:36.720 --> 00:55:39.960 qui est un vocabulaire très technique, mais finalement 00:55:39.960 --> 00:55:41.800 que tu t'appropries complètement. 00:55:41.800 --> 00:55:46.560 Et il y a une forme de poésie aussi dans ce lexique très technique. 00:55:46.760 --> 00:55:50.760 Donc est ce qu'on pourrait revenir un peu sur le vocabulaire de l'eau ? Oui, 00:55:52.680 --> 00:55:55.440 mais sur cette question du technique poétique d'abord, c'est vrai 00:55:55.440 --> 00:55:59.040 que c'était une chose qui s'était posée aussi pour moi avec Antipolis, 00:55:59.720 --> 00:56:02.720 parce que quand je lisais les textes consacrés à la ville, 00:56:03.120 --> 00:56:05.760 c'était uniquement 00:56:05.760 --> 00:56:08.640 un espace de chiffres. 00:56:08.640 --> 00:56:12.720 Il y avait que des chiffres, que des noms d'entreprises, que des performances. 00:56:12.720 --> 00:56:14.520 C'était un espace qui était uniquement évalué 00:56:14.520 --> 00:56:18.040 pour ses performances économiques ou ses échecs économiques. 00:56:18.400 --> 00:56:21.120 Je me disais ça serait quand même bien que ce lieu 00:56:21.120 --> 00:56:24.240 ait droit à d'autres récits, à d'autres paroles. 00:56:25.520 --> 00:56:27.000 Et en même temps, je voulais pas. 00:56:27.000 --> 00:56:30.840 Ce n'était pas non plus l'idée de Ah, je vais en faire de la poésie, 00:56:30.840 --> 00:56:36.040 je vais L'anoblissement par la poésie, c'était essayer de trouver dans le lieu 00:56:36.040 --> 00:56:40.720 une pierre pour parler autrement, une manière de parler autrement. 00:56:40.720 --> 00:56:44.040 Mais c'est un peu voilà une ligne de crête, tu vois pas se dire 00:56:44.520 --> 00:56:47.680 je vais l'emporter dans l'espace noble de la poésie, mais c'est dire. 00:56:47.720 --> 00:56:51.600 Il y a sûrement un travail poétique à faire, au sens de prendre 00:56:51.600 --> 00:56:55.600 ce matériau du lieu et choisir les mots, travailler les rythmes. 00:56:56.520 --> 00:56:59.760 Et donc c'est ce que j'ai essayé de poursuivre dans Mémoire sauver de l'eau 00:57:00.880 --> 00:57:01.440 en partant. 00:57:01.440 --> 00:57:04.520 Parce que dans les deux cas, Antipolis comme Auroville, 00:57:04.680 --> 00:57:07.560 si on les prend au présent, 00:57:07.560 --> 00:57:09.200 c'est des lieux que les gens 00:57:09.200 --> 00:57:12.200 qui sont autour n'aiment pas ou ne connaissent pas. 00:57:12.560 --> 00:57:14.640 Quand je travaillais sur Sophia-Antipolis 00:57:14.640 --> 00:57:17.800 et que j'étais dans la région, que j'étais à Antibes, que j'allais aussi 00:57:17.800 --> 00:57:20.800 dans les autres villes pour présenter le livre par exemple, tout. 00:57:22.840 --> 00:57:24.840 Antipolis, quelle horreur ! 00:57:24.840 --> 00:57:27.840 C'est moche et c'est anonyme. 00:57:28.240 --> 00:57:31.280 On s'y perd tout le temps, ça, c'est toujours un truc qui revenait. 00:57:31.280 --> 00:57:33.520 Alors J'aimais beaucoup écrire sur un lieu dans lequel on se perd. 00:57:33.520 --> 00:57:35.880 Je trouvais ça super, 00:57:35.880 --> 00:57:37.800 mais il y avait vraiment cette vision négative 00:57:37.800 --> 00:57:40.920 et l'idée de dire c'est anonyme quand c'est totalement faux. 00:57:40.920 --> 00:57:43.080 Il y a des gens qui vivent à Sophia Antipolis. 00:57:43.080 --> 00:57:44.400 Et plus j'approchais du lieu, 00:57:44.400 --> 00:57:47.400 plus je parlais avec des gens qui, au contraire, avaient un rapport affectif 00:57:47.680 --> 00:57:48.520 à ce territoire. 00:57:48.520 --> 00:57:51.520 Je me disais bien, une de mes missions, c'est aussi de faire apparaître ça, 00:57:52.320 --> 00:57:55.320 pas d'écrire de loin, mais d'écrire de dedans. 00:57:55.440 --> 00:57:57.480 Auroville, c'est un peu pareil. 00:57:58.800 --> 00:58:01.760 Auroville aujourd'hui, c'est pas évident. 00:58:01.760 --> 00:58:05.400 J'y ai passé deux semaines, C'était pas les deux semaines 00:58:05.400 --> 00:58:08.400 les plus enthousiasmantes de ma vie. 00:58:08.880 --> 00:58:13.280 Euh. C'est une ville de quinze zéro zéro zéro habitants du milieu de la Californie. 00:58:13.280 --> 00:58:16.280 Ça ressemble pas du tout à l'imaginaire de la Californie. 00:58:16.720 --> 00:58:18.160 Par contre, ça ressemble à quelques clichés 00:58:18.160 --> 00:58:22.080 qu'on a des Etats-Unis qui effectivement, personne ne marche. 00:58:23.200 --> 00:58:25.480 J'étais vraiment toute seule à marcher. 00:58:25.480 --> 00:58:28.920 Il y a quelques scènes qui viennent dès que je marcher, tous les chiens, moi 00:58:28.920 --> 00:58:31.920 brailler dessus parce que c'était si j'étais louche. 00:58:32.960 --> 00:58:35.960 Euh c'est 00:58:36.680 --> 00:58:39.520 très républicain, 00:58:39.520 --> 00:58:41.040 euh c'est très. 00:58:41.040 --> 00:58:44.040 Vous connaissez pas cette expression de redneck, 00:58:44.400 --> 00:58:47.400 C'est à dire blanc, un peu agressif ? 00:58:48.240 --> 00:58:50.600 Euh. Il y a une seule rue où il y a 00:58:50.600 --> 00:58:53.640 deux bars et quelques commerces, c'est. 00:58:54.360 --> 00:58:57.280 Par contre les faubourgs sont hyper sinistrés. 00:58:57.280 --> 00:58:59.360 Enfin voilà, c'est toute cette réalité là. 00:58:59.360 --> 00:59:00.840 Donc c'est des espaces qu'autour 00:59:01.840 --> 00:59:03.240 généralement on ne connaît pas. 00:59:03.240 --> 00:59:04.880 Par exemple, quand j'étais à San Francisco, 00:59:04.880 --> 00:59:07.320 pendant la résidence, je disais à 00:59:07.320 --> 00:59:10.040 j'écris un livre sur Auroville 00:59:10.040 --> 00:59:12.840 et tout le monde me répondait à Auroville en Inde 00:59:12.840 --> 00:59:17.200 parce qu'il y a une Auroville en Inde et non Auroville à 120 kilomètres d'ici. 00:59:18.120 --> 00:59:21.160 Auroville dont vous dépendez pour votre eau et électricité, 00:59:21.840 --> 00:59:24.080 Mais ça n'existait pas dans la carte. 00:59:24.080 --> 00:59:27.080 Donc il y avait l'idée de faire place à ces lieux 00:59:27.360 --> 00:59:32.400 et trouver une façon de les raconter et de raconter les histoires 00:59:32.760 --> 00:59:35.760 qu'on n'avait pas voulu voir, qu'on ne voulait pas regarder. 00:59:35.840 --> 00:59:38.880 Et donc pour ça, je passe par un travail poétique, 00:59:39.120 --> 00:59:42.920 par raconter ces lieux d'une façon qui n'est pas forcément la leur, 00:59:44.360 --> 00:59:48.960 qui n'est pas celle à laquelle ils sont habitués et qui passe oui par du poétique. 00:59:48.960 --> 00:59:52.800 Mais encore une fois, ce n'est pas l'idée d'aller vers le, de les emmener 00:59:52.800 --> 00:59:56.000 vers le haut, mais plutôt d'essayer de passer par le bas. 00:59:56.000 --> 01:00:00.200 Une poésie hyper matérielle, une poésie, des gestes, une poésie 01:00:00.480 --> 01:00:05.280 de cette eau qui traverse cette ville et de comment cette eau sonne. 01:00:05.480 --> 01:00:07.920 Qu'est ce que c'est que d'être avec cette eau ? 01:00:07.920 --> 01:00:12.720 C'est la poésie par s'enraciner et rentrer dans la matérialité des lieux. 01:00:14.960 --> 01:00:16.920 Et euh. 01:00:16.920 --> 01:00:17.800 Je voulais dire autre chose. 01:00:17.800 --> 01:00:20.240 Et j'ai perdu mon fils à l'instant. 01:00:20.240 --> 01:00:23.240 Ça passe par ça. 01:00:24.040 --> 01:00:26.000 Le vocabulaire technique. 01:00:26.000 --> 01:00:27.600 Ouais, mais il y avait un truc très précis que je veux dire. 01:00:27.600 --> 01:00:28.760 Ça fait deux jours que ça m'arrive. 01:00:28.760 --> 01:00:31.760 Parfois je perd mon fils. 01:00:32.800 --> 01:00:33.720 On y reviendra. 01:00:33.720 --> 01:00:36.240 Non ? Ouais, 01:00:36.240 --> 01:00:40.520 une dernière question avant qu'on ouvre la discussion. 01:00:40.520 --> 01:00:43.520 Mais je voudrais revenir sur la question des documents 01:00:44.280 --> 01:00:47.280 parce qu'on en a pas beaucoup parlé mais y jouent. 01:00:48.360 --> 01:00:50.880 C'était ça. 01:00:50.880 --> 01:00:52.880 C'était exactement ça. 01:00:52.880 --> 01:00:56.800 Parce que pour ce travail poétique donc qui passe aussi par essayer 01:00:57.680 --> 01:01:00.680 de réussir à dire la technique, mais comme je le disais, 01:01:01.080 --> 01:01:04.440 il faut une forme de traduction parce que sinon c'est tout simplement ennuyeux. 01:01:05.200 --> 01:01:08.920 Ce qui exige d'ailleurs peut être faut que je dise que je coupe beaucoup 01:01:08.920 --> 01:01:13.320 quand j'écris et très souvent j'écris des passages où au bout d'un moment, 01:01:13.320 --> 01:01:17.800 mes premiers lecteurs lectrices me disent peut être que tu n'es pas obligé 01:01:18.240 --> 01:01:22.240 de parler de tous les modèles de dragueuse qui ont été inventés. 01:01:22.680 --> 01:01:25.280 Donc je coupe et il y a des mots, il faut que j'écoute et c'est 01:01:25.280 --> 01:01:27.240 une chose que j'adore faire. J'adore couper 01:01:28.880 --> 01:01:29.520 et je pense que c'est 01:01:29.520 --> 01:01:31.200 un excellent conseil, un des meilleurs conseils 01:01:31.200 --> 01:01:33.360 que je puisse donner d'écriture ou même de quoi qu'on fasse. 01:01:33.360 --> 01:01:35.520 Il faut couper quand on commence à couper. 01:01:35.520 --> 01:01:38.520 C'est là que le travail commence. 01:01:38.640 --> 01:01:41.640 Mais donc il y a cette chose pour la technique. 01:01:41.880 --> 01:01:43.600 Et là 01:01:43.600 --> 01:01:45.560 pour cette histoire là. 01:01:45.560 --> 01:01:49.840 Et y a des moments où je me suis aperçu que je pouvais pas être poétique, 01:01:50.880 --> 01:01:54.480 c'est tout ce qui concernait l'extermination des populations 01:01:54.480 --> 01:01:58.720 autochtones, puisque j'allais écrire sur Auroville, sur la Californie. 01:01:59.240 --> 01:02:02.720 Cette extermination, elle devait être racontée, 01:02:03.480 --> 01:02:06.480 elle devait être dite, mais 01:02:07.360 --> 01:02:09.480 j'avais pas envie de me poser des questions. 01:02:09.480 --> 01:02:12.360 De quel va être le meilleur mot pour dire ça ? 01:02:12.360 --> 01:02:15.360 Comment je vais construire une scène avec ce massacre ? 01:02:15.400 --> 01:02:18.960 Quel rythme je vais choisir, quel point de vue je vais adopter ? 01:02:19.520 --> 01:02:22.640 Ça me paraissait obscène et néanmoins, je pouvais pas me dire 01:02:23.120 --> 01:02:23.840 je veux pas en parler. 01:02:24.960 --> 01:02:28.240 Et donc ce que j'ai choisi de faire, c'est uniquement de traduire 01:02:28.440 --> 01:02:30.360 des extraits de journaux, 01:02:30.360 --> 01:02:32.520 pas des extraits, Pas tant d'extraits de livres d'histoire, mais 01:02:32.520 --> 01:02:37.560 vraiment de journaux qui racontent de façon très rapprochée les. 01:02:40.120 --> 01:02:40.480 Comment ? 01:02:40.480 --> 01:02:44.320 Il faut dire mais vraiment les massacres locaux. 01:02:44.320 --> 01:02:47.760 Il ne s'agit pas de dire tant de populations exterminées, 01:02:47.760 --> 01:02:50.760 mais là, dix personnes ont été tuées de telle façon 01:02:52.200 --> 01:02:55.200 et pour telle raison et à tel endroit. 01:02:55.200 --> 01:02:58.200 Et donc d'avoir la précision du massacre raconté 01:02:58.640 --> 01:03:01.240 sur le moment dans des coupures de presse. 01:03:01.240 --> 01:03:03.400 Et il faut s'imaginer comment j'ai trouvé ça dans des journaux. 01:03:03.400 --> 01:03:07.440 Vous avez la page du journal et l'article que je traduis généralement, c'est ça, 01:03:08.120 --> 01:03:10.160 c'est un petit entrefilet parce que ce n'est pas du tout 01:03:10.160 --> 01:03:13.200 la nouvelle importante, et c'est ça qu'il y a. 01:03:13.200 --> 01:03:13.840 On les a tués. 01:03:15.040 --> 01:03:16.920 Et en fait, faire 01:03:16.920 --> 01:03:21.200 ça me permettait que ça ait une place de ne pas faire ces choix poétiques 01:03:21.200 --> 01:03:24.360 qui là me paraissaient obscènes, mais aussi d'avoir autre chose. 01:03:24.360 --> 01:03:27.360 C'est qu'en fait, en me contentant de traduire, j'avais 01:03:28.200 --> 01:03:31.680 l'information, le détail et aussi la façon dont c'était dit. 01:03:32.840 --> 01:03:34.720 L'indifférence 01:03:34.720 --> 01:03:36.760 et même pire, la bonne conscience. 01:03:36.760 --> 01:03:39.760 L'idée que ça doit arriver. 01:03:39.840 --> 01:03:42.800 De toute façon, ils mourront. 01:03:42.800 --> 01:03:44.200 C'est l'ordre de l'histoire. 01:03:44.200 --> 01:03:47.200 C'est vraiment ça la pensée qu'il y a derrière à ce moment là. 01:03:48.080 --> 01:03:51.160 Et donc ça me permettait d'avoir aussi cette indifférence là, 01:03:51.640 --> 01:03:54.640 cette bonne conscience, ou si moi je l'avais dit 01:03:55.160 --> 01:03:58.920 comme un commentaire, si j'avais choisi les adjectifs pour qualifier la violence, 01:03:58.920 --> 01:04:04.120 je pense qu'on m'aurait pas crue et qu'il fallait mieux avoir ce document là. 01:04:04.120 --> 01:04:07.200 Et aussi ça me permettait de voilà, 01:04:08.800 --> 01:04:09.640 quand 01:04:09.640 --> 01:04:13.840 tient une traduction, j'ai choisi que la mise en page soit comme ça. 01:04:13.840 --> 01:04:16.840 C'est tout simple, c'est simplement c'est entouré de blancs, 01:04:17.520 --> 01:04:18.360 c'est entouré de blanc. 01:04:18.360 --> 01:04:21.360 Et pour moi, ce blanc là, c'est un espace de résonance, 01:04:21.960 --> 01:04:24.600 c'est un espace où on peut faire résonner ce qui vient de se passer. 01:04:24.600 --> 01:04:25.280 C'est pas tout de suite 01:04:25.280 --> 01:04:28.440 repris par le cours de la fiction, c'est pas commenter, c'est 01:04:28.440 --> 01:04:33.240 une façon de laisser le lecteur ou la lectrice seule avec cette chose 01:04:33.240 --> 01:04:37.000 là pour laisser l'horreur, laisser la distance, 01:04:37.000 --> 01:04:41.320 laisser tout ça résonner et avoir son propre espace de pensée. 01:04:41.320 --> 01:04:42.840 Ne pas être tout de suite derrière l'épaule 01:04:42.840 --> 01:04:45.040 en train de dire qu'est ce que t'en penses ? 01:04:45.040 --> 01:04:47.160 Ou tu vois, il faut en penser ça, 01:04:47.160 --> 01:04:50.360 mais simplement laisser un espace pour cette place là. 01:04:50.360 --> 01:04:54.080 Et donc là, je dirais que c'est l'endroit où le travail poétique s'arrêtait 01:04:55.040 --> 01:04:58.800 pour avoir du documentaire pur. 01:04:59.440 --> 01:05:02.680 Le simple geste était celui de la traduction que j'ai vraiment 01:05:03.080 --> 01:05:04.600 cherché à faire. 01:05:04.600 --> 01:05:08.280 La plus proche possible du document d'origine, 01:05:09.400 --> 01:05:10.440 mais je trouve ça intéressant. 01:05:10.440 --> 01:05:11.760 Est ce que ça fonctionne ? 01:05:11.760 --> 01:05:14.880 Effectivement, c'est très frappant en fait, ça opère vraiment 01:05:14.880 --> 01:05:19.440 une coupure dans la lecture et ça ramène très frontalement au réel. 01:05:19.920 --> 01:05:21.800 Juste peut être pour vous lire un extrait. 01:05:21.800 --> 01:05:25.400 Donc, c'est un extrait d'une allocution du gouverneur de Californie 01:05:25.400 --> 01:05:30.080 le 7 janvier 1851, puis publiée dans le Sacramento, 01:05:30.080 --> 01:05:34.680 Transcript du 10 janvier 1851 et dont voici l'allocution. 01:05:34.840 --> 01:05:39.000 Il faut, ça commence, comme tu le dis, par une espèce de bonne conscience, 01:05:39.000 --> 01:05:41.120 l'homme blanc pour qui le temps et de l'argent 01:05:41.120 --> 01:05:43.240 et qui travaille dur chaque jour pour s'assurer une vie 01:05:43.240 --> 01:05:46.240 confortable, ne peut veiller chaque nuit pour protéger ses biens 01:05:46.680 --> 01:05:47.680 après avoir été volé. 01:05:47.680 --> 01:05:48.320 Quelquefois, 01:05:48.320 --> 01:05:51.800 il est poussé au désespoir et contraint d'engager une guerre d'extermination. 01:05:52.360 --> 01:05:55.080 Tel est le sentiment partagé par ceux qui vivent sur la frontière 01:05:55.080 --> 01:05:56.640 des territoires indiens. 01:05:56.640 --> 01:05:59.280 Il faut donc s'attendre à ce que la guerre d'extermination 01:05:59.280 --> 01:06:02.400 se poursuive jusqu'à ce que la race indienne soit éteinte. 01:06:02.920 --> 01:06:05.880 Bien qu'on ne puisse envisager cette issue qu'à regret, il s'agit là 01:06:05.880 --> 01:06:09.640 de l'inévitable destin de cette race, et il n'y a rien que l'homme puisse faire, 01:06:10.040 --> 01:06:13.040 ni par la force, ni par l'esprit, pour l'empêcher. 01:06:13.320 --> 01:06:16.360 Donc c'est des extraits comme ça, des coupures de presse 01:06:16.360 --> 01:06:18.320 qui sont extrêmement glaçants, d'une forme 01:06:19.320 --> 01:06:20.880 très factuelle comme tu le dis. 01:06:20.880 --> 01:06:22.200 Et puis après on reprend, 01:06:22.200 --> 01:06:26.200 on revient dans les micro-histoire avec tous ces personnages, etc. 01:06:26.200 --> 01:06:28.560 Mais c'est vraiment des 01:06:28.560 --> 01:06:31.240 des documents qui viennent ponctuer le texte. 01:06:31.240 --> 01:06:35.160 Et je me demandais par rapport à cette idée de montage littéraire presque. 01:06:35.680 --> 01:06:38.400 Et sachant que tu as une formation en histoire de l'art, 01:06:38.400 --> 01:06:40.000 est ce que tu as déjà été tenté 01:06:40.000 --> 01:06:43.880 d'insérer plutôt des documents visuels ou des photographies ? 01:06:43.880 --> 01:06:46.880 Donc si. 01:06:48.720 --> 01:06:51.720 Jusqu'à présent, ça ne s'est pas présenté. 01:06:53.560 --> 01:06:57.040 Mais je crois que plus encore. 01:06:57.040 --> 01:06:59.640 Enfin, ceci dit, 01:06:59.640 --> 01:07:02.640 c'est un document visuel. 01:07:03.480 --> 01:07:06.480 Donc disons que c'est 01:07:06.760 --> 01:07:08.280 il y a plusieurs 01:07:08.280 --> 01:07:09.520 récits de Sebald. 01:07:09.520 --> 01:07:13.360 Bien sûr, il y a cette réflexion aussi sur la mémoire et c'est vrai. 01:07:13.360 --> 01:07:16.360 Oui, mais je pense qu'en fait. 01:07:18.920 --> 01:07:22.080 Pour te répondre honnêtement, il faut que je fasse un petit. 01:07:25.320 --> 01:07:28.160 Pain sur comment j'articule Histoire de la littérature. 01:07:28.160 --> 01:07:29.920 En fait. 01:07:29.920 --> 01:07:32.880 Eh bien, pour moi, pendant longtemps, 01:07:32.880 --> 01:07:35.880 je devais les séparer très hermétiquement. 01:07:35.920 --> 01:07:40.240 Je devais dire que l'une n'influence pas l'autre et leur réserver deux espaces. 01:07:40.240 --> 01:07:40.760 Pourquoi ? 01:07:40.760 --> 01:07:43.560 Parce que l'histoire de l'art, c'était mes études. 01:07:43.560 --> 01:07:46.200 C'était ma thèse, c'était ma profession. 01:07:46.200 --> 01:07:48.280 Ensuite, l'enseignement. 01:07:48.280 --> 01:07:50.640 Et écrire, c'est ce que j'ai toujours 01:07:50.640 --> 01:07:53.640 voulu faire, mais toujours en me disant qu'il me faudrait un métier à côté. 01:07:54.000 --> 01:07:58.480 Donc l'histoire de l'art, je l'aime d'amour, mais c'était le métier à côté. 01:07:59.120 --> 01:08:02.280 Et pour que ma pratique survive, j'avais besoin de la protéger 01:08:03.120 --> 01:08:05.400 et donc de me dire que l'histoire de l'art n'influencera pas. 01:08:05.400 --> 01:08:06.360 Alors que c'est faux. 01:08:06.360 --> 01:08:08.800 Elle a complètement influencé 01:08:08.800 --> 01:08:11.640 ce que j'ai fait en histoire de l'art, mon parcours en histoire de l'art. 01:08:11.640 --> 01:08:14.720 C'est pour ça que je me suis intéressé aux Etats-Unis, aux paysages américains. 01:08:15.080 --> 01:08:19.160 Mais je m'étais convaincu que c'était parfaitement hermétique. 01:08:19.880 --> 01:08:23.240 Et donc l'idée d'insérer des choses qui puissent 01:08:23.240 --> 01:08:26.240 relever de l'image ou qui me ramènent à l'histoire de l'art, 01:08:26.560 --> 01:08:29.040 c'était inenvisageable puisque ça existait séparément. 01:08:30.120 --> 01:08:32.000 Maintenant que l'écriture a pris 01:08:32.000 --> 01:08:36.320 la place que j'ai eue, que je sais que ça y est, c'est bon, je suis écrivaine. 01:08:36.720 --> 01:08:38.160 Pendant très longtemps, je disais que j'étais 01:08:38.160 --> 01:08:40.920 prof d'histoire de l'art et que j'écrivais à côté. 01:08:40.920 --> 01:08:43.480 Et les gens appellent et tu publies. 01:08:43.480 --> 01:08:46.480 Et oui, j'en suis à mon quatrième roman, mais 01:08:47.240 --> 01:08:49.680 si j'assumais pas la chose maintenant, j'arrive à dire 01:08:49.680 --> 01:08:53.080 je suis écrivaine et avoir gagné le verbe d'état. 01:08:53.600 --> 01:08:57.000 Mon enfance me permet d'imaginer plus de porosité. 01:08:57.720 --> 01:09:00.720 Donc peut être que 01:09:01.560 --> 01:09:04.200 l'image peut trouver une place 01:09:04.200 --> 01:09:07.200 dès lors qu'elle n'est pas d'illustration, dès lors qu'elle est d'un côté. 01:09:07.200 --> 01:09:10.400 Et il y a des modèles merveilleux, il y a Sebald, il y a aussi, 01:09:11.360 --> 01:09:14.360 j'aime beaucoup l'usage que 01:09:14.520 --> 01:09:15.600 fait de l'image. 01:09:15.600 --> 01:09:18.320 C'est toujours à côté. L'image peut être modifiée. 01:09:19.680 --> 01:09:22.640 Il y a ta merveilleuse collègue 01:09:22.640 --> 01:09:26.360 qui insère l'image aussi, qui pour elle vient d'une image d'archive. 01:09:27.200 --> 01:09:30.200 Et je crois que ce qui me tente quand même le plus, 01:09:31.680 --> 01:09:34.560 c'est pas forcément l'image dans le livre, 01:09:34.560 --> 01:09:37.560 mais c'est de faire exister le livre. 01:09:37.680 --> 01:09:39.960 Au delà de ça, 01:09:39.960 --> 01:09:42.200 j'aime bien lire 01:09:42.200 --> 01:09:43.240 pour mémoire Sauver de l'eau. 01:09:43.240 --> 01:09:46.240 J'ai fait une version lue avec une musicienne 01:09:46.840 --> 01:09:49.560 et j'ai très envie de me dire que maintenant, quand j'écris 01:09:49.560 --> 01:09:52.560 un livre, j'aurai le livre pour une autre forme 01:09:53.880 --> 01:09:56.920 qui implique de la lecture mais qui peut être pour aussi impliquer 01:09:56.920 --> 01:09:59.440 de la projection des images projetées, je ne sais pas, 01:09:59.440 --> 01:10:02.080 parce que ça serait déterminé par le livre lui même, 01:10:02.080 --> 01:10:05.080 mais il y aurait comme un double du livre hors du livre 01:10:05.160 --> 01:10:08.440 qu'il a à interagir avec d'autres pratiques que l'écriture. 01:10:09.000 --> 01:10:10.040 Ça a été la musique. 01:10:10.040 --> 01:10:13.680 Pour avoir sauvé de l'eau, j'aimerais beaucoup que ce soit l'image 01:10:13.960 --> 01:10:18.240 pour d'autres livres, mais je ne sais pas encore, ça dépendra du livre lui même. 01:10:18.640 --> 01:10:22.480 Donc je pense que peut être que ça passera aussi par un en dehors. 01:10:22.480 --> 01:10:24.240 Je vais continuer à faire des cartes pour le prochain. 01:10:24.240 --> 01:10:27.840 Il y aura des cartes, c'est sûr, mais peut être que 01:10:28.480 --> 01:10:31.240 les autres pratiques artistiques passeront encore plus par 01:10:32.280 --> 01:10:35.280 l'or du livre que dans le livre. 01:10:37.000 --> 01:10:38.560 Peut être. 01:10:38.560 --> 01:10:43.800 Il est déjà 16 h 16, peut être pas la parole au public. 01:10:43.800 --> 01:10:46.800 Donc je vais vous passer un micro puisque 01:10:47.920 --> 01:10:51.800 la rencontre est filmée et qu'il faut donc pour que puisse bien 01:10:51.800 --> 01:10:54.800 entendre que vous parliez dans un micro. 01:11:07.920 --> 01:11:09.240 Il fallait attendre cinq secondes. 01:11:09.240 --> 01:11:12.240 Ensuite. 01:11:14.280 --> 01:11:16.400 Donc Ariane Martinez, 01:11:16.400 --> 01:11:19.400 qui est professeur en études faites. 01:11:21.760 --> 01:11:22.720 Oui, bonjour. 01:11:22.720 --> 01:11:25.640 Alors j'ai lu votre roman il y a déjà six mois et j'ai 01:11:25.640 --> 01:11:28.640 un peu une mémoire de poisson rouge. 01:11:29.120 --> 01:11:31.400 Mais quand même, il y a une chose dont vous n'avez 01:11:31.400 --> 01:11:33.960 pas eu le temps de parler là, parce que vous avez parlé de la ressource. 01:11:33.960 --> 01:11:36.920 Or, et justement c'est les poissons. 01:11:36.920 --> 01:11:39.680 Vous parlez aussi de la ressource poisson 01:11:39.680 --> 01:11:44.520 à plusieurs moments, de la manière dont les ces mines, dont on sent 01:11:44.520 --> 01:11:48.080 donc les saumons, comment on les empêche de remonter le courant ou pas. 01:11:48.080 --> 01:11:50.040 Je c'est encore un peu. 01:11:50.040 --> 01:11:53.640 Enfin c'est un peu flou parce que je l'ai, Je ne l'ai pas relu depuis, mais 01:11:54.560 --> 01:11:57.480 j'aimerais bien que vous nous parliez de la manière dont vous vous êtes retrouvé 01:11:57.480 --> 01:12:00.560 à parler des poissons après avoir parlé de l'or. 01:12:02.600 --> 01:12:03.000 Et puis 01:12:03.000 --> 01:12:06.320 je me faisais juste deux petites réflexions en vous écoutant à l'instant. 01:12:06.760 --> 01:12:08.800 C'est plus des hommes. 01:12:08.800 --> 01:12:12.120 Effectivement, il n'y a pas d'image dans le sens matériel des choses, 01:12:12.120 --> 01:12:16.400 mais comme il y a tout, tout ce fil autour de la photographie il me semble. 01:12:16.680 --> 01:12:19.400 Mais là encore, ma mémoire me fait peut être défaut, 01:12:19.400 --> 01:12:22.480 que parfois vous décrivez ce qu'il y a sur la photo en fait. 01:12:22.800 --> 01:12:26.560 Et du coup, le médium photographique, il passe aussi par le récit, comme dans 01:12:27.080 --> 01:12:30.240 par exemple Annie Ernaux peut faire ça aussi dans certains de ses romans 01:12:30.520 --> 01:12:33.520 et que c'est assez frappant parce que du coup on a vraiment le point de vue 01:12:33.880 --> 01:12:36.880 de la narratrice en fait. Et. 01:12:36.960 --> 01:12:40.080 Et puis une autre petite chose que je me suis dite, c'est 01:12:40.720 --> 01:12:44.160 vous avez dit bah quand il y a un nom et un nom de famille, 01:12:44.160 --> 01:12:48.720 un prénom c'est c'est les personnes issues du réel. 01:12:48.720 --> 01:12:51.720 On va dire que vous fictionnalisation 01:12:51.720 --> 01:12:54.640 quand il y a que le prénom c'est des fictions. 01:12:54.640 --> 01:13:00.080 Sauf peut être ici qui a existé, même si c'était pas son vrai prénom. 01:13:00.480 --> 01:13:04.000 Et je crois qu'à un moment donné, vous parlez aussi justement de ce prénom. 01:13:04.560 --> 01:13:07.280 Donc voilà, là j'aurais eu envie que vous reveniez là dessus. 01:13:08.480 --> 01:13:11.480 Et poissons, la photo 01:13:12.120 --> 01:13:13.920 et ici je vais faire en sens inverse, 01:13:13.920 --> 01:13:16.920 comme ça. 01:13:17.040 --> 01:13:19.000 Euh oui, bien sûr, 01:13:19.000 --> 01:13:21.600 euh Ichi et l'exception donc ici. 01:13:21.600 --> 01:13:24.600 Et cet homme qui a été considéré comme un 01:13:25.600 --> 01:13:28.600 dernier indien sauvage d'Amérique. 01:13:28.640 --> 01:13:34.000 Mais l'expression est hyper intéressante à étudier quand même. Euh. 01:13:34.600 --> 01:13:37.920 Et quand Ichi est arrivé à Auroville, 01:13:39.040 --> 01:13:42.040 il faut s'imaginer que donc si les derniers 01:13:42.480 --> 01:13:46.200 ça veut dire une chose, c'est qu'il est le dernier à parler sa langue, 01:13:47.600 --> 01:13:50.600 donc ça veut dire que personne ne peut le comprendre. 01:13:51.200 --> 01:13:55.720 Il a été mis en lien avec Alfred Kroeber, le père d'Ursula Gouine, 01:13:55.840 --> 01:13:59.640 qui l'emmènent au Musée d'anthropologie San Francisco. 01:13:59.880 --> 01:14:03.400 Je précise ici n'était pas exposés au musée. 01:14:04.800 --> 01:14:07.160 Néanmoins, ils étaient dans un musée. 01:14:07.160 --> 01:14:09.720 Il y est mort quatre ans plus tard 01:14:09.720 --> 01:14:12.360 de tuberculose parce qu'il n'avait pas les anticorps. 01:14:12.360 --> 01:14:14.200 Et donc c'est la fréquentation 01:14:15.560 --> 01:14:16.520 des blancs qui 01:14:16.520 --> 01:14:19.520 fait qu'il a contracté la maladie et qu'il en est mort. 01:14:20.280 --> 01:14:23.280 Et donc ce nom de Ishi, 01:14:23.440 --> 01:14:26.440 c'est comme ça qu'il est connu, mais ça n'est pas son nom, 01:14:27.240 --> 01:14:29.640 pour une raison qui est que 01:14:29.640 --> 01:14:32.640 il a jamais donné son nom. 01:14:33.240 --> 01:14:35.960 C'est une pratique 01:14:35.960 --> 01:14:39.960 chez beaucoup de communautés autochtones où le prénom est un secret 01:14:41.360 --> 01:14:44.760 et donc il ne l'a pas donné et il a été nommé par Alfred Kroeber 01:14:45.920 --> 01:14:46.760 à partir de. 01:14:46.760 --> 01:14:49.440 Donc Kroeber et lui ont échangé. 01:14:49.440 --> 01:14:52.520 Kroeber avait des connaissances dans d'autres langues autochtones 01:14:52.520 --> 01:14:56.520 et donc ils ont essayé de constituer une espèce de langage commun Au fur 01:14:56.520 --> 01:14:58.680 et à mesure de ses quatre ans, il y a eu comme ça 01:14:58.680 --> 01:15:00.800 des échanges qui se sont constitués. 01:15:00.800 --> 01:15:03.880 Vous pouvez entendre Ishi, il y a des choses qui ont été numérisées 01:15:03.880 --> 01:15:06.880 parce qu'il a été enregistré pendant qu'il parlait, 01:15:06.960 --> 01:15:08.520 et vous pouvez entendre 01:15:08.520 --> 01:15:12.040 des enregistrements sur Internet où il psalmodie notamment beaucoup du chant 01:15:13.240 --> 01:15:17.160 et ce nom qui lui a été donné, 01:15:19.000 --> 01:15:20.360 c'est ce qui ressemblait 01:15:20.360 --> 01:15:23.360 au phonème pour dire homme dans sa langue. 01:15:23.400 --> 01:15:27.680 Donc j'ai été très frappé que ce ne soit pas un prénom, mais un nom commun. 01:15:27.720 --> 01:15:30.840 Finalement, qu'on lui ait donné ce nom de fichier. 01:15:32.280 --> 01:15:35.400 Et donc Ishi est le seul personnage qui n'a qu'un seul nom. 01:15:35.400 --> 01:15:35.680 C'est pour ça, 01:15:35.680 --> 01:15:36.360 je dirais pas forcément 01:15:36.360 --> 01:15:40.440 que c'est son prénom, mais qui est nommé uniquement par un mot et qui 01:15:41.520 --> 01:15:42.480 a réellement existé. 01:15:42.480 --> 01:15:45.480 Mais ce nom, lui, pour le coup, est en quelque sorte une fiction quoi. 01:15:48.080 --> 01:15:49.960 Et bah 01:15:49.960 --> 01:15:52.960 je viens de parler pour Ishi, je vous ai dit il a été enregistré 01:15:53.240 --> 01:15:57.560 et il y a plusieurs dans les objets dont je disais qu'ils ont compté dans le livre. 01:15:58.080 --> 01:16:00.480 Euh ben j'ai choisi souvent des objets d'enregistrement. 01:16:00.480 --> 01:16:03.920 Il y a un phonographe, ce phonographe utilisé pour enregistrer Ishi. 01:16:04.280 --> 01:16:07.760 Je lui invente une lignée et il y a effectivement d'appareil photo. 01:16:08.400 --> 01:16:10.520 Donc oui, vous avez bien sûr raison. 01:16:10.520 --> 01:16:14.080 L'image est présente et ça fait uniquement partie de mes mécanismes de déni 01:16:14.080 --> 01:16:17.280 pour me dire que l'histoire de l'art n'est pas du tout là alors qu'elle est là. 01:16:17.720 --> 01:16:20.640 Et une des choses, c'est souvent les images que je décris 01:16:20.640 --> 01:16:21.720 prises par l'appareil photo. 01:16:21.720 --> 01:16:24.160 Soit d'abord c'est des images qui n'existent pas 01:16:24.160 --> 01:16:28.080 puisque le premier personnage qui trouve l'appareil photo qui le sauve de l'eau, 01:16:28.880 --> 01:16:31.880 eh bien prend des photos mais n'a pas de pellicule, 01:16:32.080 --> 01:16:35.680 donc se sert de photos imaginaires pour tenter de préserver 01:16:35.680 --> 01:16:38.680 un territoire qui va disparaître, qui va être recouvert par l'eau. 01:16:39.360 --> 01:16:42.360 Et ensuite le deuxième personnage qui prend des photos 01:16:42.480 --> 01:16:45.680 prend des photos dans des reflets, donc des photos de fantômes aussi. 01:16:45.680 --> 01:16:47.080 Donc c'était une sorte de 01:16:47.080 --> 01:16:50.680 réflexion sur ces deux images, mais c'est un peu des images impossibles 01:16:50.720 --> 01:16:55.680 ou des images de choses ou de personnes qui s'apprêtent à disparaître. 01:16:57.000 --> 01:16:59.360 Et enfin, les poissons. 01:16:59.360 --> 01:17:02.520 Les poissons sont effectivement très importants 01:17:02.520 --> 01:17:05.520 dans le roman, et notamment les saumons, 01:17:06.360 --> 01:17:09.360 parce que ces rivières américaines sont 01:17:09.480 --> 01:17:12.680 des rivières habitées par les saumons et les truites 01:17:13.440 --> 01:17:17.400 qui ont cette particularité, comme vous le savez sans doute, 01:17:17.960 --> 01:17:21.160 de remonter le courant plutôt que d'uniquement le descendre. 01:17:22.000 --> 01:17:24.160 Et j'avais tout un questionnement 01:17:24.160 --> 01:17:28.080 qui en fait, j'aurais dû trouver le moyen d'y répondre dans une de tes questions, 01:17:28.080 --> 01:17:32.280 parce qu'il y avait cette chose de comment faire un récit avec la rivière 01:17:33.400 --> 01:17:35.280 et j'étais un peu embêté. 01:17:35.280 --> 01:17:37.200 Si ça me fait écrire un récit qui est juste, 01:17:37.200 --> 01:17:40.040 on commence à la source et on aboutit à l'embouchure. 01:17:40.040 --> 01:17:42.480 C'est pas très novateur et c'est pas justement 01:17:42.480 --> 01:17:46.360 les modes de récit nouveau et de rapport au temps nouveau dont on a besoin. 01:17:46.360 --> 01:17:47.320 Je crois. 01:17:47.320 --> 01:17:49.840 Heureusement, m'intéresser réellement 01:17:49.840 --> 01:17:53.040 aux rivières m'a permis de changer cette idée de la rivière. 01:17:53.040 --> 01:17:55.960 C'est une source et puis une embouchure, pas du tout 01:17:55.960 --> 01:17:57.320 une rivière, c'est une profondeur. 01:17:57.320 --> 01:18:00.320 On peut comprendre une rivière que si on regarde les nappes phréatiques dessous, 01:18:00.800 --> 01:18:03.240 on peut comprendre une rivière que si on comprend que l'eau 01:18:03.240 --> 01:18:06.480 ce n'est pas que de l'eau, mais c'est aussi des sédiments, donc 01:18:06.480 --> 01:18:09.640 une mémoire, une archive qu'on peut essayer de déplier. 01:18:10.160 --> 01:18:13.680 C'est pour ça que j'espère qui est hydrogéologie et hydro géologue. 01:18:13.680 --> 01:18:17.440 Ça fait parler aussi la géologie dans l'eau, donc la terre, 01:18:17.440 --> 01:18:21.240 la profondeur dans l'eau et c'est pour ça aussi je vais très vite. 01:18:21.240 --> 01:18:24.800 Je suis désolé mais que j'ai les saumons 01:18:25.840 --> 01:18:26.200 parce que 01:18:26.200 --> 01:18:29.200 eux ne descendent pas l'eau mais ils la remontent 01:18:30.240 --> 01:18:32.920 et ça a failli m'emmener beaucoup trop loin 01:18:32.920 --> 01:18:35.920 parce qu'à un moment j'ai voulu écrire toute l'histoire à l'envers. 01:18:36.280 --> 01:18:38.440 Je l'ai fait d'ailleurs 01:18:38.440 --> 01:18:40.760 et c'était atroce. 01:18:40.760 --> 01:18:43.320 C'était horrible, c'était super difficile. 01:18:43.320 --> 01:18:46.680 Ben voilà, je veux pas être dans la chronologie, 01:18:46.920 --> 01:18:50.120 l'habitude de la chronologie, je veux raconter l'histoire en remontant. 01:18:51.280 --> 01:18:51.760 Et en fait, 01:18:51.760 --> 01:18:54.800 parfois il y a des raisons pour lesquelles on raconte les choses dans l'ordre. 01:18:56.160 --> 01:18:59.320 C'était Ça m'a vraiment fait un moment, je me suis dit que ça causait 01:18:59.560 --> 01:19:02.440 presque des troubles neurologiques, tout monde 01:19:02.440 --> 01:19:04.640 d'essayer de tout la gymnastique, que ça existait. 01:19:04.640 --> 01:19:06.960 Donc j'ai renoncé à ça. 01:19:06.960 --> 01:19:09.000 Mais j'ai voulu qu'il y ait ces figures 01:19:09.000 --> 01:19:12.080 de saumons qui remontent le cours au lieu de le descendre. 01:19:12.480 --> 01:19:15.960 Parce qu'aussi ce personnage de théâtre, c'est un peu ce qu'elle fait 01:19:16.680 --> 01:19:19.280 quand l'histoire commence, elle est à Auroville 01:19:19.280 --> 01:19:22.280 et elle doit fuir parce qu'il y a ces fameux méga feu. 01:19:22.280 --> 01:19:24.880 Elle va descendre jusqu'à Los Angeles, 01:19:24.880 --> 01:19:27.840 mais intérieurement, elle fait le trajet inverse. 01:19:27.840 --> 01:19:31.960 Elle, elle remonte le cours de l'histoire vers les violences dont elle hérite. 01:19:32.680 --> 01:19:34.760 Et à côté, il y a ses personnages de saumon 01:19:34.760 --> 01:19:37.760 qui essaie vraiment de remonter cette rivière 01:19:38.040 --> 01:19:41.880 et qui ne peuvent pas remonter la rivière parce qu'on a construit des barrages 01:19:43.040 --> 01:19:44.920 et les saumons sont arrivés dans l'histoire. 01:19:44.920 --> 01:19:47.920 Quand j'ai lu un article qui racontait comment 01:19:48.600 --> 01:19:51.600 en 2017, le barrage d'Auroville 01:19:52.320 --> 01:19:55.080 a failli rompre. 01:19:55.080 --> 01:19:57.520 Et ça, pour moi, c'était un événement hyper frappant 01:19:57.520 --> 01:20:01.400 parce que je voyais cette eau qui voulait sortir du rat du barrage 01:20:01.400 --> 01:20:04.600 et qui fuyait par le déversoir d'urgence où on pouvait voir les images. 01:20:04.600 --> 01:20:05.600 Elles sont hyper frappantes. 01:20:05.600 --> 01:20:08.600 On voit la force de l'eau contenue et qui se libère. 01:20:09.080 --> 01:20:12.080 Pour moi, c'était vraiment les histoires qu'on n'avait pas racontées 01:20:12.480 --> 01:20:15.480 et qui faisaient pression, quoi. 01:20:15.600 --> 01:20:19.040 Et dans l'imminence du risque de la rupture du barrage, 01:20:19.720 --> 01:20:23.880 avant même d'évacuer les habitants, les premiers qu'on a dû évacuer, 01:20:23.880 --> 01:20:27.320 c'est les saumons qui étaient au pied du barrage 01:20:27.680 --> 01:20:30.680 dans une chose qu'ils appellent une nurserie. 01:20:30.960 --> 01:20:33.960 Et donc l'idée que pour sauver les saumons, fallait les sortir de l'eau. 01:20:34.080 --> 01:20:36.480 Je me disais vraiment ça va pas, Il y a un souci. 01:20:36.480 --> 01:20:40.400 Si on en est arrivé à un point où il faut mettre les saumons en danger, 01:20:40.400 --> 01:20:41.720 enfin en sécurité 01:20:41.720 --> 01:20:45.200 hors de la rivière, c'est que le système est quand même vraiment détraqué. 01:20:45.720 --> 01:20:48.720 Et je me suis intéressé à ce que c'est que ces saumons 01:20:48.880 --> 01:20:51.720 qui ont été construits pour, dit on, compensé 01:20:52.920 --> 01:20:55.200 l'impact des barrages. 01:20:55.200 --> 01:20:57.680 Et en fait, ce n'est pas exact. 01:20:57.680 --> 01:20:58.800 On n'a pas ça, 01:20:58.800 --> 01:21:01.400 mais on pourrait aussi appeler ça des abattoirs, 01:21:01.400 --> 01:21:04.200 parce qu'en gros, c'est plus que les saumons ne peuvent plus remonter 01:21:04.200 --> 01:21:07.760 jusqu'à la source, puisque d'ordinaire un saumon est vers la source, 01:21:08.800 --> 01:21:09.280 descend. 01:21:09.280 --> 01:21:13.000 En fait son parcours, traverse l'océan, va jusque dans l'Antarctique 01:21:13.320 --> 01:21:16.080 ou dans l'Arctique, dans l'Arctique 01:21:16.080 --> 01:21:19.200 et revient jusqu'au lieu de sa naissance pour se reproduire. 01:21:19.800 --> 01:21:22.200 Pour assurer leur reproduction, il fallait leur donner une espèce 01:21:22.200 --> 01:21:23.640 de lieu de naissance artificiel. 01:21:23.640 --> 01:21:27.200 Donc c'est cet endroit au pied du barrage qu'on appelle la nurserie, où, 01:21:27.600 --> 01:21:30.760 quand les saumons remontent, on les fait dévier de la rivière, 01:21:30.760 --> 01:21:33.000 entrer dans cet espace entièrement bétonné. 01:21:33.000 --> 01:21:36.000 Et là, qu'est ce qu'on fait pour qu'on ne se reproduise ? 01:21:36.120 --> 01:21:36.840 Et bah on les tue, 01:21:38.000 --> 01:21:40.120 on les éventre et on mélange 01:21:40.120 --> 01:21:43.600 dans des barquettes en plastique rouge qu'on glisse, 01:21:44.680 --> 01:21:45.240 hop ! 01:21:45.240 --> 01:21:49.440 Et on attend que la reproduction ait lieu artificiellement réalisée 01:21:49.440 --> 01:21:52.440 avant de les rejeter, de rejeter les autres saumons. 01:21:52.600 --> 01:21:55.600 Une fois que c'est prêt dans le cours de la rivière. 01:21:56.040 --> 01:21:59.640 Et donc, c'était vraiment cette espèce de l'idée 01:21:59.640 --> 01:22:03.360 de la compensation de l'infrastructure par un mécanisme 01:22:03.360 --> 01:22:07.960 qui est hyper violent mais qui assure une reproduction. 01:22:07.960 --> 01:22:09.120 Néanmoins. 01:22:09.120 --> 01:22:10.000 Et donc c'est là où je me suis dit 01:22:10.000 --> 01:22:13.760 je veux faire place à ça et je veux faire place au saumon. 01:22:14.560 --> 01:22:18.040 Et enfin, il y avait un dernier objet, mais ma réponse serait trop longue. 01:22:18.040 --> 01:22:20.400 Mais peut être que dans une autre réponse, je pourrais le développer. 01:22:20.400 --> 01:22:24.320 Mais quand j'ai découvert l'existence de ces choses qu'on a dites, 01:22:25.760 --> 01:22:27.120 qui est une pierre qu'il y a 01:22:27.120 --> 01:22:30.240 dans l'oreille des saumons, je me suis dit que ça aussi je voulais 01:22:31.560 --> 01:22:34.560 faire place à cette chose là. 01:22:36.800 --> 01:22:38.680 Nathalie Delbar 01:22:38.680 --> 01:22:41.680 En arts plastiques. 01:22:42.000 --> 01:22:44.640 Merci beaucoup et merci beaucoup pour votre lecture de début 01:22:44.640 --> 01:22:49.040 puisque je n'ai pas encore lu vos livres, mais j'en ai d'autant plus envie 01:22:49.040 --> 01:22:50.640 en vous ayant écouté. 01:22:50.640 --> 01:22:53.320 J'ai trois questions. Je vais essayer d'être rapide. Une première. 01:22:53.320 --> 01:22:56.280 Vous avez commencé à répondre finalement en répondant à ma collègue. 01:22:56.280 --> 01:23:00.960 C'est le titre, si vous pouvez y revenir, même si j'ai des éléments de réponse. 01:23:01.680 --> 01:23:05.160 La deuxième, c'était quand vous avez parlé des gens qui vivent dans ces lieux 01:23:05.160 --> 01:23:08.360 et notamment quand vous évoquez Sophia-Antipolis. 01:23:08.360 --> 01:23:12.160 Est ce que vous avez eu des retours de lecteurs ou de lectrices qui vivent 01:23:13.320 --> 01:23:14.280 aujourd'hui dans ces 01:23:14.280 --> 01:23:17.320 villes et comment ils ont pris ces lectures finalement ? 01:23:18.040 --> 01:23:22.200 Et puis la troisième question, si c'est possible, c'était votre rapport 01:23:22.200 --> 01:23:25.720 à la thèse, puisque vous avez dit que maintenant vous pouvez 01:23:26.400 --> 01:23:29.400 entre autres ouvrir la porte de l'histoire de l'art. 01:23:30.040 --> 01:23:31.560 Smithson et Büchner. 01:23:31.560 --> 01:23:35.400 C'est, c'est aussi un art, notamment des années 60 70 américain, art 01:23:35.400 --> 01:23:38.560 conceptuel, land art qui a un rapport à l'espace 01:23:38.840 --> 01:23:42.800 compris au territoire avec des échelles qui qui peuvent être alors peut être pas 01:23:42.800 --> 01:23:46.320 Smithson spécialement, mais démesurées et où la question 01:23:46.320 --> 01:23:49.080 de la destruction de l'entropie est très présente. 01:23:49.080 --> 01:23:53.400 Je me demandais comment vous pourriez lier ces recherches que vous avez fait 01:23:53.400 --> 01:23:56.400 à ce qui a suivi ensuite dans votre écriture ? 01:23:56.640 --> 01:23:58.560 Euh. Merci beaucoup. 01:23:58.560 --> 01:24:01.560 Alors le titre ? 01:24:02.280 --> 01:24:05.240 Il est emprunté, C'est un écho en fait. 01:24:06.600 --> 01:24:06.960 Pendant que 01:24:06.960 --> 01:24:10.720 j'étais en Californie pour travailler sur le livre, je lisais un livre 01:24:10.720 --> 01:24:15.920 d'un auteur qui s'appelle Richard Brautigan et dont le titre en français euh 01:24:16.960 --> 01:24:19.080 et Mémoire sauvé du vent. 01:24:19.080 --> 01:24:22.080 Alors le titre anglais de AT the Wind, 01:24:22.120 --> 01:24:25.040 c'est le titre français 01:24:25.040 --> 01:24:29.280 et Brautigan, il écrit une certaine Amérique. 01:24:29.280 --> 01:24:32.240 Il vient de ces mêmes régions, Oregon, Californie, 01:24:32.240 --> 01:24:35.240 et il écrit une Amérique de personnages. 01:24:35.440 --> 01:24:38.880 Voilà ce qui hérite de la conquête en quelque sorte, 01:24:39.280 --> 01:24:42.280 mais qui sont vraiment un peu des marginaux 01:24:43.800 --> 01:24:44.760 qui pêchent. 01:24:44.760 --> 01:24:47.760 Donc il y a une présence, beaucoup des poissons 01:24:47.800 --> 01:24:50.400 qui tirent à la carabine sur des boîtes de conserves. 01:24:50.400 --> 01:24:53.240 Ils créent des personnages dont je voulais qu'ils habitent, le livre aussi. 01:24:53.240 --> 01:24:55.880 Et il y a un personnage dans livre qui s'appelle Billy, 01:24:55.880 --> 01:24:57.320 qui est extrêmement mélancolique 01:24:57.320 --> 01:25:01.440 et qui est pour moi un personnage inspiré de Richard Brautigan, homme. 01:25:02.440 --> 01:25:03.200 Et dans ce 01:25:03.200 --> 01:25:06.480 livre, Mémoire sauvé du vent, c'est un livre où il raconte 01:25:06.480 --> 01:25:11.040 un drame autobiographique, personnel, qui a fait changer sa vie. 01:25:11.840 --> 01:25:14.480 Et pour moi, il raconte en petit des choses 01:25:14.480 --> 01:25:16.960 que le Sauvées de l'eau raconte sans doute en grand. 01:25:16.960 --> 01:25:19.960 Des drames qui font des vies et 01:25:21.360 --> 01:25:23.480 et donc il était présent. 01:25:23.480 --> 01:25:26.520 Et il se trouve que dans le livre, il raconte et répète 01:25:26.520 --> 01:25:29.520 sans cesse cette phrase. 01:25:29.720 --> 01:25:32.720 Mémoires sauvées du vent, poussière d'Amérique. 01:25:32.760 --> 01:25:35.760 C'est comme une sorte de refrain ou de mantra qui revient 01:25:35.760 --> 01:25:37.440 et qui pour moi, dit justement que, racontant 01:25:37.440 --> 01:25:39.520 une histoire intime, il parle d'autre chose 01:25:39.520 --> 01:25:43.640 et il parle des déclassés de l'Amérique et poussières d'Amérique. 01:25:43.920 --> 01:25:46.840 Ce choix de la poussière, moi qui travaillait sur l'or. 01:25:46.840 --> 01:25:50.320 Parce que quand on pense hors, on pense pépite, mais en fait non. 01:25:50.560 --> 01:25:54.000 L'or très généralement, c'est de la poussière, c'est des gens qui essaient. 01:25:54.080 --> 01:25:56.480 C'est vraiment beaucoup plus petit qu'une pépite. 01:25:56.480 --> 01:26:00.080 Et on collecte comme ça cette poussière d'or pour espérer amasser une richesse 01:26:00.080 --> 01:26:01.240 qui ne vient jamais au fond. 01:26:02.520 --> 01:26:03.840 Et donc 01:26:03.840 --> 01:26:06.440 cette chose était là, et je l'entendais comme ça. 01:26:06.440 --> 01:26:09.440 Et ce titre est venu 01:26:10.520 --> 01:26:14.920 d'abord quand j'ai dû abandonner mon titre initial qui était Auroville. 01:26:15.480 --> 01:26:17.160 Moi, je voulais. 01:26:17.160 --> 01:26:20.200 J'avais écrit Antipolis, j'allais écrire Auroville. 01:26:21.040 --> 01:26:24.600 La première chose qui fait que je l'ai abandonné, c'est à cause de l'homophonie 01:26:24.600 --> 01:26:27.600 avec cette ville en Inde qui s'appelle Auroville qui écrit à eux 01:26:28.080 --> 01:26:30.840 mais qui est une sorte de cité idéale 01:26:30.840 --> 01:26:33.240 maintenant quand même un peu sectaire. 01:26:33.240 --> 01:26:36.640 C'était un peu compliqué et en plus comme déjà Antipolis, c'était une utopie. 01:26:36.640 --> 01:26:40.680 Je voulais pas devenir la fille qui écrit les villes utopiques. 01:26:42.200 --> 01:26:44.040 Et en plus finalement, 01:26:44.040 --> 01:26:47.040 je me suis aperçu que c'était pas l'histoire, 01:26:47.040 --> 01:26:50.040 c'était pas l'histoire d'une ville, c'était l'histoire d'une rivière. 01:26:50.400 --> 01:26:52.680 Il y a une ville à côté de cette rivière qui s'appelle Auroville, 01:26:52.680 --> 01:26:55.080 mais c'est beaucoup plus l'histoire de la rivière 01:26:55.080 --> 01:26:58.080 et c'est vraiment la rivière qui a déterminé l'écriture, 01:26:58.320 --> 01:27:01.400 qui a vraiment déterminé plein de choses, de la forme, plein de choses, du rythme. 01:27:01.560 --> 01:27:05.240 C'était l'idée de faire entendre l'eau, d'écrire un roman rivière 01:27:05.760 --> 01:27:08.920 qui ont déterminé l'écriture, donc qu'en fait c'était l'eau 01:27:09.040 --> 01:27:10.960 beaucoup plus que la ville. 01:27:10.960 --> 01:27:13.680 Et c'est comme ça qu'est venue ce mémoire sauver de l'eau 01:27:13.680 --> 01:27:15.280 avec cette légère ambiguïté. 01:27:16.280 --> 01:27:17.240 Une prof, mais je ne 01:27:17.240 --> 01:27:20.280 sais plus laquelle, m'avait appris un jour que quand 01:27:20.320 --> 01:27:24.120 y a des mémoires sauvées de l'eau, ça s'appelle un génitif. 01:27:24.120 --> 01:27:29.200 Grammaticalement, et on peut penser le génitif comme objectif ou subjectif. 01:27:29.760 --> 01:27:34.440 C'est à dire que dans un cas, soit c'est des mémoires qu'on a sauvé de l'eau, 01:27:35.520 --> 01:27:39.800 soit c'est les mémoires sauvées de l'eau, c'est les mémoires de l'eau. 01:27:40.880 --> 01:27:44.640 Et j'aimais cette ambiguïté là qui ces deux sens. 01:27:45.000 --> 01:27:48.000 C'est pour ça que c'est ce titre là. 01:27:49.000 --> 01:27:51.640 Sur les lecteurs électrices du lieu. 01:27:51.640 --> 01:27:54.720 Je pourrais beaucoup plus avoir la réponse pour Ulysse, parce que Mémoire 01:27:54.720 --> 01:27:58.640 sauvé de l'eau et pas traduit en anglais, 01:27:59.640 --> 01:28:02.400 mais il a quand même été lu par quelques personnes 01:28:02.400 --> 01:28:04.480 des environs qui parlent français notamment. 01:28:04.480 --> 01:28:07.440 J'ai échangé pendant que j'étais là bas avec une écrivaine qui s'appelle 01:28:07.440 --> 01:28:11.080 et que j'aime énormément, qui a écrit un livre qui s'appelle Dans la forêt, 01:28:12.000 --> 01:28:14.800 qui se passe dans une forêt de Californie, qui est hyper beau, 01:28:14.800 --> 01:28:16.360 qui elle même a subi les méga feux 01:28:17.440 --> 01:28:20.200 et et elle, elle l'a lu. 01:28:20.200 --> 01:28:22.200 Et ce qui est étonnant, c'est cette idée. 01:28:22.200 --> 01:28:23.920 Souvent, les gens apprennent des choses 01:28:23.920 --> 01:28:26.280 et ça, ça me rend très heureuse et pleine de reconnaissance. 01:28:26.280 --> 01:28:29.280 L'idée que même des gens du lieu peuvent apprendre des choses sur le lieu. 01:28:29.680 --> 01:28:33.560 Et j'ai pu avec elle et un petit groupe retourner à Auroville, 01:28:33.920 --> 01:28:36.600 faire une lecture sur les lieux même 01:28:36.600 --> 01:28:39.840 et c'est une chose qui compte beaucoup pour moi de me dire que je prends aux lieu 01:28:39.840 --> 01:28:40.840 pour écrire le roman 01:28:40.840 --> 01:28:44.040 et qu'il est possible à un moment à la fin d'aller ramener sur les lieux. 01:28:44.640 --> 01:28:47.960 C'est pour Antipolis que ça a été le plus vrai, 01:28:48.280 --> 01:28:51.240 parce que c'est toujours de la langue, de la proximité. 01:28:51.240 --> 01:28:54.360 Mais donc je suis retournée avec le roman sur les lieux. 01:28:54.360 --> 01:28:57.360 J'étais hyper impressionnée, J'avais vraiment peur 01:28:57.920 --> 01:29:01.400 qu'on me dise maintenant c'est pas du tout ça, Vous vous êtes complètement trompés 01:29:02.280 --> 01:29:05.720 et en fait c'était génial parce que pareil, il y avait cette chose de personne 01:29:05.720 --> 01:29:09.840 ayant vécu là et qui ignoraient entièrement 01:29:10.400 --> 01:29:13.600 l'existence du hameau de Forest Page Toute l'histoire du lieu. 01:29:14.640 --> 01:29:15.640 Et c'était très beau aussi 01:29:15.640 --> 01:29:18.640 que pour les descendants de harkis, 01:29:19.720 --> 01:29:22.080 ils se reconnaissent dans le roman parce que pour moi, il y a eu 01:29:22.080 --> 01:29:25.080 plein de question de point de vue de cette histoire qui est là. 01:29:25.560 --> 01:29:28.000 Je vais l'écrire, mais comment je vais l'écrire ? 01:29:28.000 --> 01:29:31.680 Parce que c'est pas une histoire, je ne vais pas l'écrire comme Alizée, 01:29:32.160 --> 01:29:36.280 descendante de harki et l'art de perdre à partir de cette histoire. 01:29:36.520 --> 01:29:39.120 Donc je dois faire place, mais je ne veux pas m'approprier. 01:29:39.120 --> 01:29:42.760 Je suis un peu entre ces deux choses là souvent, c'est à dire faire place, 01:29:42.760 --> 01:29:47.720 reconnaître les violences qui ont eu lieu sans fantasmer un héritage et tout. 01:29:47.960 --> 01:29:50.080 Quelle place trouver ? 01:29:50.080 --> 01:29:52.920 Et je me mets dans ces situations là parce que je les trouve intéressantes, 01:29:52.920 --> 01:29:55.920 mais c'est difficile de trouver un truc juste. 01:29:56.240 --> 01:29:59.480 Et donc visiblement, pour Antipolis, ça fonctionne. 01:29:59.480 --> 01:30:01.320 Et une chose qui était géniale, c'est 01:30:02.400 --> 01:30:02.960 retourner. 01:30:02.960 --> 01:30:07.480 J'avais fait une rencontre le 24 septembre dans une médiathèque de Sophia Antipolis 01:30:07.520 --> 01:30:10.800 et je trouve que le lendemain, le 25, c'est la journée nationale d'hommage 01:30:10.800 --> 01:30:13.800 aux harkis et il y avait une cérémonie qui était organisée 01:30:14.880 --> 01:30:17.600 sur le site de lancer un mot de stage 01:30:17.600 --> 01:30:20.720 qui est une sorte de terrain vague au dessus d'un rond point. 01:30:21.080 --> 01:30:23.400 C'est à dire c'est un lieu de passage, personne ne s'y arrête. 01:30:23.400 --> 01:30:24.360 On voit rien. 01:30:24.360 --> 01:30:28.360 Le rond point s'appelle un rond point, rien ne dit l'histoire. 01:30:29.160 --> 01:30:32.880 Et en fait, là, il y avait une cérémonie où ils ont décidé 01:30:32.880 --> 01:30:36.480 de renommer le rond point et maintenant le rond point s'appelle 01:30:37.920 --> 01:30:40.000 Rond point des Bouzid, 01:30:40.000 --> 01:30:42.360 cité des Roses, camp de harkis. 01:30:42.360 --> 01:30:45.680 Donc si on tourne en rond sur le rond point, on prend la peine de lire, 01:30:46.680 --> 01:30:48.800 on voit que ça existe. 01:30:48.800 --> 01:30:51.800 Et pour cette cérémonie, le maire 01:30:52.080 --> 01:30:54.640 a lu un passage dans Antipolis, donc Antipolis. 01:30:54.640 --> 01:30:55.960 C'était devenu une source possible 01:30:55.960 --> 01:30:59.560 pour raconter cette histoire là et permettait qu'on dise les choses. 01:31:00.120 --> 01:31:04.080 Donc ça c'était hyper émouvant et j'avais l'impression 01:31:04.080 --> 01:31:08.000 que j'avais pris et ça permettait de donner des mots en retour. 01:31:08.000 --> 01:31:10.600 Donc le troc fonctionnait 01:31:10.600 --> 01:31:13.240 et son 01:31:13.240 --> 01:31:16.240 EU surtout Smithson plus que Büchner. 01:31:16.560 --> 01:31:19.920 Parce que Büchner c'est vrai que c'est un art conceptuel, c'est 01:31:20.760 --> 01:31:23.600 quelqu'un, c'est une personne merveilleuse je crois. 01:31:23.600 --> 01:31:25.160 Je le dis parce qu'il est mort il n'y a pas longtemps. 01:31:25.160 --> 01:31:28.160 Ça m'a fait de la peine. 01:31:28.840 --> 01:31:31.080 Mais je crois que c'est quand même Smithson tout. 01:31:31.080 --> 01:31:34.080 Je ne suis pas sûr que c'était un type merveilleux, 01:31:34.680 --> 01:31:36.280 mais. 01:31:36.280 --> 01:31:38.400 Mais un type passionnant quand même. 01:31:38.400 --> 01:31:40.680 Et je pense qu'il a beaucoup 01:31:42.120 --> 01:31:44.520 orienté mon regard sur les 01:31:44.520 --> 01:31:47.520 territoires qui m'a appris à voir les lieux 01:31:48.360 --> 01:31:51.360 que certaines personnes pourront dire moche 01:31:51.400 --> 01:31:54.520 ou d'autres personnes qualifiées de non-lieux. 01:31:54.520 --> 01:31:57.320 Vous savez, cette catégorie de Marc Augé qu'on a un peu dépassé, 01:31:57.320 --> 01:31:59.240 qui nous a sûrement aidé à avoir plein de trucs. 01:31:59.240 --> 01:32:02.240 C'est quand même très brutal de dire ça, c'est des non-lieux. 01:32:03.200 --> 01:32:07.080 Mais il m'a appris à voir ces zones d'entre deux les zones 01:32:07.080 --> 01:32:10.280 pavillonnaires, les zones de chantier, les zones de travaux. 01:32:10.280 --> 01:32:13.280 Parce que lui, il venait du New Jersey, qu'on aurait appelé non-lieu, 01:32:13.560 --> 01:32:16.560 mais dont il a fait un lieu, regardé 01:32:17.760 --> 01:32:21.280 les terres retournées comme des monuments. Euh. 01:32:22.120 --> 01:32:25.120 Je pense vraiment qu'il a orienté mon regard. 01:32:25.400 --> 01:32:27.160 Il y a plein de choses qui sont datées. 01:32:27.160 --> 01:32:30.200 On ferait plus du 1000 aujourd'hui, on ferait pas les énormes 01:32:30.200 --> 01:32:33.520 excavations qu'il a faites, on ferait pas des. 01:32:33.520 --> 01:32:34.960 Il a fait des œuvres qui s'appellent 01:32:34.960 --> 01:32:38.360 le front Down, qui consistent à précipiter de l'asphalte 01:32:39.400 --> 01:32:42.360 ou un gros splash de glue. 01:32:42.360 --> 01:32:43.240 On ferait plus ça. 01:32:43.240 --> 01:32:46.240 Mais lui non plus je pense, ne ferait pas ça aujourd'hui. 01:32:46.320 --> 01:32:50.400 Mais il a vraiment pensé la question des terres abîmées. 01:32:50.840 --> 01:32:53.960 Il a proposé des œuvres pour qui voulait 01:32:54.320 --> 01:32:57.320 inscrire dans des sites qui avaient été exploités par des mines. 01:32:57.720 --> 01:33:01.280 Ça n'a jamais été possible parce qu'on lui a jamais donné les autorisations. 01:33:01.560 --> 01:33:04.360 Mais il a pensé la question il y a des terres qu'on 01:33:04.360 --> 01:33:07.360 ruine, comment est ce qu'on peut faire des choses avec ? 01:33:07.680 --> 01:33:10.800 Je pense qu'aujourd'hui Smithson, il y a Mountain 01:33:11.720 --> 01:33:14.760 et il penserait vraiment le milieu comme un signe le fait. 01:33:15.920 --> 01:33:18.920 Et il a quand même eu des choses vraiment précurseurs 01:33:19.320 --> 01:33:22.920 et aussi sa pensée de faire qu'il a fait des choses énormes. 01:33:23.600 --> 01:33:26.600 Enfin, il a fait une chose grande qui s'appelle outil 01:33:26.960 --> 01:33:29.520 qui est une jetée en basalte 01:33:29.520 --> 01:33:32.480 près d'un site industriel dans un lac, mais 01:33:33.720 --> 01:33:35.560 c'est des cailloux déplacés. 01:33:35.560 --> 01:33:38.520 Pour le coup, il n'y a pas d'ajout et aussi 01:33:38.520 --> 01:33:41.880 il y a l'idée de ça se dégradera et ça se dégrade. 01:33:42.680 --> 01:33:45.400 Aujourd'hui c'est quelques pierres émergées, 01:33:45.400 --> 01:33:50.040 C'est pas du tout le land art de Michael Peter ou qui met du béton, 01:33:50.280 --> 01:33:51.120 qui veut faire quelque chose 01:33:51.120 --> 01:33:54.240 qui résiste à une catastrophe atomique pour construire du monument. 01:33:54.720 --> 01:33:58.560 En fait, même si les proportions étaient grandes, il n'a pas utilisé de dynamite, 01:33:59.040 --> 01:34:01.920 il n'a pas coulé du béton et donc il y a quelque chose. 01:34:01.920 --> 01:34:03.640 Elles sont très rares, 01:34:03.640 --> 01:34:05.680 qui existent encore dans le paysage. 01:34:05.680 --> 01:34:07.280 Elles se sont toutes dégradées 01:34:07.280 --> 01:34:10.560 et pour lui, la dégradation faisait partie de la chose. 01:34:11.760 --> 01:34:14.760 Voilà. 01:34:16.240 --> 01:34:19.240 Mary en thèse, 01:34:19.720 --> 01:34:21.760 c'est elle sur l'eau. Ouais, 01:34:21.760 --> 01:34:25.920 bonjour, Ma question c'était justement par rapport à la question des mots. 01:34:25.960 --> 01:34:28.200 Alors on a parlé des lieux, des non-lieux. 01:34:28.200 --> 01:34:30.600 Et justement je voulais vous demander qu'est ce que 01:34:30.600 --> 01:34:34.520 c'est dans vos processus ou en général, si vous avez pensé au milieu, 01:34:35.760 --> 01:34:38.360 surtout en relation à la rivière ? 01:34:38.360 --> 01:34:42.000 Parce que bon, comme vous le savez, la rivière n'est pas, comme vous 01:34:42.000 --> 01:34:46.040 l'avez dit justement, la simplification que l'on voit aujourd'hui. 01:34:46.040 --> 01:34:48.120 Et je suis sûr que vous connaissez aussi 01:34:48.120 --> 01:34:51.400 tous les techniques de low tech aux Etats-Unis et même en France 01:34:52.160 --> 01:34:55.960 sont mises en place pour aider les rivières à revenir. 01:34:55.960 --> 01:34:59.400 Donc je me demandais la question du milieu et du milieu naturel, 01:34:59.400 --> 01:35:03.680 Comment c'est utilisé et où vous l'avez trouvée dans vos recherches ? 01:35:03.720 --> 01:35:06.720 Merci. Oui. 01:35:09.640 --> 01:35:10.800 Il y a une phrase de cygne 01:35:10.800 --> 01:35:13.800 justement que j'aime beaucoup où elle dit il faut commencer par le milieu. 01:35:14.600 --> 01:35:17.120 Et j'aime beaucoup cette phrase parce que quand elle dit 01:35:17.120 --> 01:35:18.640 ça, elle parle pas des histoires, 01:35:18.640 --> 01:35:21.680 mais moi je l'entends doublement à la fois s'intéresser au milieu 01:35:21.960 --> 01:35:24.960 et aussi je disais tout à l'heure combien la question du début, 01:35:25.160 --> 01:35:27.960 elle est hyper compliqué quand on raconte des histoires. 01:35:27.960 --> 01:35:29.640 C'est à dire en fait on va commencer par le milieu, 01:35:29.640 --> 01:35:32.120 peut être que c'est beaucoup plus productif. 01:35:32.120 --> 01:35:32.880 Comme je vous le disais, 01:35:32.880 --> 01:35:36.960 je suis parti avec l'idée que j'allais écrire sur une ville, une construction. 01:35:36.960 --> 01:35:38.560 Et c'est vraiment en m'intéressant 01:35:38.560 --> 01:35:41.640 à la ruée vers l'or que j'ai découvert que ça se passait dans l'eau 01:35:42.120 --> 01:35:45.120 et que la Californie tout entière était sortie de ses eaux 01:35:45.520 --> 01:35:47.080 et de la maîtrise de l'eau. 01:35:47.080 --> 01:35:50.000 Donc pour le coup, plutôt d'une négation du milieu quasiment 01:35:50.000 --> 01:35:54.000 pour une ingénierie des eaux qui va consister à être d'une ampleur 01:35:54.000 --> 01:35:55.480 de plus en plus grande, on commence. 01:35:55.480 --> 01:35:59.640 Il y a un homme qui va être dans l'eau à chercher de l'or, puis on construit 01:36:00.920 --> 01:36:01.720 un petit pas 01:36:01.720 --> 01:36:05.600 comme ça de trois mètres, puis des barrages, puis etc, etc. 01:36:05.640 --> 01:36:06.080 Et à la fin, 01:36:06.080 --> 01:36:10.320 on se retrouve à amener l'eau du nord de la Californie au sud de la Californie. 01:36:10.320 --> 01:36:11.720 Et grâce à ça, il peut y avoir 01:36:11.720 --> 01:36:15.160 Hollywood, Los Angeles, la Californie telle qu'on la connaît aujourd'hui. 01:36:15.840 --> 01:36:18.920 Et donc il y avait ça, d'une part, ce rapport là, à ce qu'est une rivière 01:36:18.920 --> 01:36:21.120 qui va avec l'imaginaire. Qu'est ce que c'est qu'une rivière ? 01:36:21.120 --> 01:36:22.440 C'est de l'eau qui coule. 01:36:22.440 --> 01:36:25.320 Et lire la prose de ces années là, elle était incroyable 01:36:25.320 --> 01:36:28.320 parce que je vous assure que c'est vrai. 01:36:28.440 --> 01:36:31.440 Quand on s'intéresse à comment on va utiliser la ressource en eau, 01:36:31.560 --> 01:36:34.520 Le gouverneur de Californie dit que c'est quand même 01:36:34.520 --> 01:36:38.360 très ennuyeux que l'eau des rivières finisse gâchée dans l'océan. 01:36:39.800 --> 01:36:40.600 Et l'idée de se dire il 01:36:40.600 --> 01:36:43.600 faudrait utiliser toute l'eau des rivières avant qu'elle tombe dans l'océan, 01:36:44.640 --> 01:36:46.560 c'est quand même une pensée 01:36:46.560 --> 01:36:49.560 heureusement aberrante, quoique, 01:36:49.880 --> 01:36:51.120 euh, euh, 01:36:51.120 --> 01:36:54.720 une des premiers, un des premiers décrets signés par Donald Trump quand il arrive 01:36:54.720 --> 01:36:58.000 au pouvoir, ça a été justement de ré autoriser le pompage 01:36:58.000 --> 01:37:01.160 des eaux en Californie et de dire qu'il n'y avait pas assez d'eau en Californie. 01:37:01.160 --> 01:37:03.720 On allait ouvrir le robinet canadien. 01:37:03.720 --> 01:37:05.200 Donc c'est cette même pensée 01:37:05.200 --> 01:37:08.320 du robinet l'imaginaire du drain de l'eau coule de là, à la. 01:37:09.600 --> 01:37:10.960 Et donc je lisais toutes ces choses là. 01:37:10.960 --> 01:37:14.760 Et au fur et à mesure, je m'apercevais que le roman allait comme la Californie, 01:37:15.160 --> 01:37:19.080 sortir de l'eau et si possible d'un autre rapport à l'eau. 01:37:19.080 --> 01:37:22.800 Parce que cet imaginaire de la rivière, comme une chose qui coule de là à là, 01:37:23.320 --> 01:37:24.200 elle ne m'allait pas. 01:37:24.200 --> 01:37:26.920 Et pour ça, il a fallu prendre la rivière au sérieux, 01:37:27.960 --> 01:37:30.640 c'est à dire regarder cette rivière en question. 01:37:30.640 --> 01:37:33.200 Cette faveur va s'apercevoir, par exemple, 01:37:33.200 --> 01:37:36.640 qu'elle a plusieurs sources, que donc ça ne veut pas dire un début. 01:37:37.000 --> 01:37:40.920 C'est multiple et essayer d'amener ça vers le roman, s'apercevoir que 01:37:41.600 --> 01:37:45.280 elle n'a pas une fin quand elle se jette dans l'océan, mais que le delta et 01:37:46.440 --> 01:37:49.640 un écosystème en soi, essayer de faire place à ça, trouver 01:37:49.920 --> 01:37:53.680 des acteurs, le saumon par exemple, mais aussi les parlant du Delta 01:37:53.680 --> 01:37:58.440 qui est un personnage important du livre et qui est justement un poisson qui existe 01:37:58.440 --> 01:38:01.440 dans de Delta et qui dépend de la river 01:38:01.840 --> 01:38:04.520 des eaux de la rivière jusqu'au eau salée. 01:38:04.520 --> 01:38:08.360 Alors que pour l'instant l'eau salée remonte comme dans beaucoup d'endroits 01:38:08.400 --> 01:38:09.920 malheureusement en ce moment. 01:38:09.920 --> 01:38:14.360 Mais ensuite c'est passé pour moi par aller lire des choses sur l'eau. 01:38:16.560 --> 01:38:19.840 Et notamment des sources qui ont été hyper important pour moi, 01:38:19.880 --> 01:38:23.480 c'est les travaux de Mathieu du Perray qui parle des sédiments. 01:38:23.760 --> 01:38:25.800 C'est là où j'ai vraiment compris que parler de l'eau, 01:38:25.800 --> 01:38:27.320 c'est pas seulement parler de l'eau. 01:38:27.320 --> 01:38:28.920 Moi, au tout départ, ma source sur les rivières, 01:38:28.920 --> 01:38:31.200 c'était un livre que j'aime énormément, que je continue d'aimer, 01:38:31.200 --> 01:38:34.200 qui en épigraphe du livre Qui est Élisée Reclus, 01:38:34.440 --> 01:38:37.000 qui est super pour réaliser le travail de l'eau, 01:38:37.000 --> 01:38:40.320 commence à détruit pour construire, mais néanmoins ça nous emmène. 01:38:40.600 --> 01:38:43.920 La structure d'histoire d'un ruisseau, c'est de la source à l'embouchure. 01:38:44.520 --> 01:38:45.840 Matthieu Duperré. 01:38:45.840 --> 01:38:47.840 L'approche des sédiments, 01:38:47.840 --> 01:38:48.440 notamment 01:38:48.440 --> 01:38:51.440 un livre qui s'appelle La Rivière et le bulldozer, que je trouve formidable. 01:38:52.320 --> 01:38:57.120 Et puis ensuite, c'était s'intéresser en étant sur place à des travaux. 01:38:57.120 --> 01:38:58.840 Vous avez parlé de travaux de renaturation, 01:38:58.840 --> 01:39:02.160 Il y en a pas sur la Feather River malheureusement, mais juste au dessus 01:39:02.880 --> 01:39:05.560 d'une rivière, une rivière qui a été entièrement renaturation. 01:39:05.560 --> 01:39:07.200 Tous les barrages ont été enlevés. C'est la classe. 01:39:08.280 --> 01:39:10.320 Et donc en parlant notamment avec Susana Skies 01:39:10.320 --> 01:39:14.080 qui travaille sur les rivières et qui est entre France et Californie. 01:39:14.680 --> 01:39:16.480 Euh c'était hyper intéressant. 01:39:16.480 --> 01:39:18.600 Elle, elle avait les castors, moi j'avais les saumons. 01:39:18.600 --> 01:39:22.480 Et donc de parler de ces autres agents de bonne santé de la rivière. 01:39:22.480 --> 01:39:25.360 Et qu'est ce qu'une rivière en bonne santé ? 01:39:25.360 --> 01:39:28.360 Et Et de voir comment ça a pu être fait sur. 01:39:28.800 --> 01:39:31.120 Sur la fait The River, 01:39:31.120 --> 01:39:33.360 les infrastructures sont trop énormes. 01:39:33.360 --> 01:39:35.880 Mais donc de voir que cette chose là de nature, 01:39:35.880 --> 01:39:38.880 une rivière, c'est pas seulement enlever et dire et voilà, 01:39:39.760 --> 01:39:41.400 mais c'est accompagner toutes les conséquences 01:39:41.400 --> 01:39:43.680 parce que ça sera jamais un retour à un état justement. 01:39:43.680 --> 01:39:48.120 Soit disant ça sera composer avec les conséquences de ce qu'on a fait 01:39:48.720 --> 01:39:49.560 et tout ça. 01:39:49.560 --> 01:39:51.160 J'ai trouvé ça hyper intéressant. 01:39:51.160 --> 01:39:53.080 C'est des choses qui d'ailleurs m'accompagnent 01:39:53.080 --> 01:39:55.200 hors du roman, dans un espace beaucoup plus proche. 01:39:55.200 --> 01:39:59.280 À Marseille par exemple, on a beaucoup de cours d'eau qui ont été entièrement, 01:39:59.880 --> 01:40:03.640 qui sont extrêmement pollués et beaucoup de collectifs en fait autour, 01:40:03.640 --> 01:40:06.240 notamment un ruisseau qui s'appelle le ruisseau des collectives 01:40:06.240 --> 01:40:07.600 qui s'appelle les Gammares, 01:40:07.600 --> 01:40:10.600 avec lesquels on fait des marches pour apprendre le ruisseau. 01:40:10.800 --> 01:40:12.000 Et une des choses qui m'intéresse, c'est 01:40:12.000 --> 01:40:15.560 comment moi c'est ma pratique d'écriture qui m'a amené à cet intérêt 01:40:16.040 --> 01:40:18.720 que je continue à avoir, même si le livre est terminé. 01:40:18.720 --> 01:40:21.720 Et c'est de m'apercevoir quand même qu'à chaque fois, une des façons, 01:40:21.880 --> 01:40:25.080 évidemment, il y a plein de gestes, il y a des choses à faire pour dépolluer, 01:40:25.720 --> 01:40:28.080 mais à chaque fois, il y a aussi une chose qui est importante, 01:40:28.080 --> 01:40:31.080 c'est comment raconter ces ruisseaux 01:40:31.160 --> 01:40:34.160 et comment les faire exister, comment les faire résister. 01:40:34.400 --> 01:40:37.080 Susana va le faire aussi par le dessin, 01:40:37.080 --> 01:40:40.080 mais là, pour les gammares, c'est vraiment raconter des histoires. 01:40:40.520 --> 01:40:41.400 Et cette chose là. 01:40:41.400 --> 01:40:43.400 D'ailleurs, il y avait un de mes amis 01:40:43.400 --> 01:40:46.400 qui me racontait comment, avant que les ruisseaux deviennent exploités, 01:40:46.440 --> 01:40:49.440 il y avait beaucoup de champs autour des ruisseaux, donc il y avait. 01:40:49.920 --> 01:40:53.280 On faisait des choses pour les ruisseaux, on les racontait, on les chantait 01:40:53.640 --> 01:40:56.680 et donc comment essayer aujourd'hui de recomposer des fictions ? 01:40:56.960 --> 01:40:59.560 J'ai l'impression, ça fait partie d'un 01:40:59.560 --> 01:41:02.600 des gestes possibles de restauration, de redonner des histoires. 01:41:07.560 --> 01:41:10.240 Professeur d'études théâtrales Merci. 01:41:10.240 --> 01:41:11.360 Merci beaucoup. 01:41:11.360 --> 01:41:12.840 Merci pour votre livre. 01:41:12.840 --> 01:41:16.880 Et puis parce que je n'ai lu que sauvé des mémoires, sauvé des eaux 01:41:16.880 --> 01:41:20.360 et en fait, je l'ai lu aussi comme ma collègue il y a pas mal de mois. 01:41:20.760 --> 01:41:24.280 C'était l'été dernier, je l'ai passé à quelqu'un et je ne l'ai jamais récupéré. 01:41:24.280 --> 01:41:26.400 Je ne sais même pas qui 01:41:26.400 --> 01:41:28.920 je le retrouverais, mais c'est qu'il est dans les mains de quelqu'un, 01:41:28.920 --> 01:41:30.200 donc c'est parfait. 01:41:30.200 --> 01:41:33.080 Simplement, j'ai oublié les prénoms des personnages, donc je m'en excuse. 01:41:33.080 --> 01:41:36.080 Je vais rappeler. Merci. 01:41:36.440 --> 01:41:38.760 En fait, le souvenir que j'ai aussi 01:41:38.760 --> 01:41:41.880 de cette lecture, c'est vraiment une expérience émotionnelle 01:41:42.720 --> 01:41:45.840 et une expérience émotionnelle qui traverse tout ce qui nous 01:41:45.840 --> 01:41:46.800 qui peut nous traverser. 01:41:46.800 --> 01:41:51.360 En tout cas, ça m'a traversée face à la situation, les situations à la fois 01:41:52.320 --> 01:41:55.320 colonialiste et de destruction 01:41:56.560 --> 01:41:58.320 et de massacres 01:41:58.320 --> 01:42:02.440 que vous, que vous que vous apportez dans le roman, dans la fiction. 01:42:03.000 --> 01:42:07.600 Et c'est vraiment on passe d'une émotion à une autre. 01:42:07.600 --> 01:42:11.640 C'est un parcours émotionnel, selon qu'on est en contact 01:42:11.640 --> 01:42:14.640 avec des témoignages comme celui que 01:42:14.760 --> 01:42:18.080 vous avez lu ou avec le personnage de Théa. 01:42:18.640 --> 01:42:21.800 Et on est progressivement comme elle, 01:42:22.600 --> 01:42:26.640 sans mots aussi, face à la fois la responsabilité, 01:42:27.360 --> 01:42:29.880 la culpabilité, 01:42:29.880 --> 01:42:32.880 la folie, mais aussi la colère, 01:42:33.760 --> 01:42:36.440 le désarroi, l'impuissance. 01:42:36.440 --> 01:42:38.080 Et j'ai. 01:42:38.080 --> 01:42:40.040 Et la scène finale alors ? 01:42:40.040 --> 01:42:42.680 Je suis désolée, c'est exactement la scène finale. 01:42:42.680 --> 01:42:45.240 Est ce que vous nous laissez dans la désespérance ou pas ? 01:42:45.240 --> 01:42:46.320 Je crois pas. 01:42:46.320 --> 01:42:48.120 Je crois qu'il y a à un moment donné, 01:42:48.120 --> 01:42:51.120 mais en tous les cas, il y a le coup de colère de la colocataire 01:42:51.400 --> 01:42:54.720 qui découvre qui est finalement l'identité 01:42:55.520 --> 01:42:59.600 de Théa par rapport à Ursula qui a le chien qui est justement détrônée 01:43:00.120 --> 01:43:04.480 pour des raisons de collaboration avec le colonialisme. 01:43:04.480 --> 01:43:08.760 Enfin, il y a une lecture relecture, déconstruction, reconstruction 01:43:09.800 --> 01:43:10.040 Qui ? 01:43:10.040 --> 01:43:10.920 Moi ? 01:43:10.920 --> 01:43:13.560 Donc ce moment là, je me rappelle que je l'ai lu. 01:43:13.560 --> 01:43:17.360 J'ai été envahie d'une émotion où j'ai ressenti cette colère 01:43:17.640 --> 01:43:20.640 qu'il y avait et sans comprendre en fait le texte. 01:43:21.040 --> 01:43:22.720 En fait, je n'arrive pas à comprendre ce que vous avez dit. 01:43:22.720 --> 01:43:26.240 Ce n'est pas grave si vous voulez pas, mais il va falloir que je le reprenne. 01:43:26.240 --> 01:43:28.000 Et je voulais le relire mais j'ai pas pu le relire 01:43:28.000 --> 01:43:31.120 pour me dire alors à tête reposée qu'est ce qu'elle dit finalement ? 01:43:31.520 --> 01:43:34.320 Est ce que vous nous laissez sur cette colère 01:43:34.320 --> 01:43:36.600 avec la désespérance de Théa qui dit En fait, 01:43:36.600 --> 01:43:39.600 j'y suis pour rien d'être la petite fille deux 01:43:39.640 --> 01:43:41.480 Et en même temps, cette fragilité blanche là 01:43:41.480 --> 01:43:44.480 qu'on affiche, elle est pas chouette, chouette quoi. 01:43:44.720 --> 01:43:47.000 Donc je ne sais pas trop quoi faire avec tout ça. 01:43:47.000 --> 01:43:50.120 Alors sur la question de la mémoire de texte, je vous dis tout de suite 01:43:50.120 --> 01:43:53.760 moi j'oublie tous les livres et tous les films que je vois, donc c'est bien normal. 01:43:56.160 --> 01:43:58.960 On se termine, on termine pas sur la désespérance. 01:43:58.960 --> 01:44:02.280 Si je le dis, c'est parce que c'était une vraie question pour moi 01:44:02.280 --> 01:44:03.960 jusqu'à la fin. 01:44:03.960 --> 01:44:06.520 Mais une des choses qu'il y a dans mes romans, 01:44:06.520 --> 01:44:09.520 c'est que il y a des gens qui parlent ensemble. 01:44:10.440 --> 01:44:12.680 Parfois c'est pour se disputer. 01:44:12.680 --> 01:44:15.680 Et là on a fait il y a des scènes de dispute 01:44:15.840 --> 01:44:17.800 parce que je crois que c'est 01:44:17.800 --> 01:44:20.040 quelque chose qui nous arrive très souvent de ne pas être d'accord. 01:44:20.040 --> 01:44:23.040 Mais peut être que si on savait mieux se disputer, 01:44:24.680 --> 01:44:25.880 ça irait mieux. 01:44:25.880 --> 01:44:29.760 Parce qu'au -1 dispute, c'est toujours une parole qui continue. 01:44:30.240 --> 01:44:32.360 Et c'est pour ça aussi que je m'arrête pas sur la désespérance. 01:44:32.360 --> 01:44:35.360 Je ne voulais pas m'arrêter sur la rupture de la conversation 01:44:36.080 --> 01:44:37.560 dans les personnages, dans mes romans. 01:44:37.560 --> 01:44:39.040 Donc il y a des conversations 01:44:39.040 --> 01:44:42.040 parce que c'est un lien et il y a des personnages qui se trompent. 01:44:42.600 --> 01:44:45.240 Et Théa fait une erreur. 01:44:45.240 --> 01:44:49.560 Son erreur, ce n'est pas d'hériter des violences, de la colonisation. 01:44:50.600 --> 01:44:51.000 Son erreur 01:44:51.000 --> 01:44:54.200 c'est de mentir, c'est de de l'assumer, de dire 01:44:54.200 --> 01:44:57.800 je viens de cette position compliquée, de dissimuler quelque chose. 01:44:58.280 --> 01:45:01.280 Et c'est ça que lui reproche Suzanne, sa colocataire. 01:45:01.680 --> 01:45:05.320 Donc la dispute, elle est pas autour de tuer cela. 01:45:05.480 --> 01:45:08.480 Parce que ce qu'on va reprocher à quelqu'un, ce qui l'est, surtout si c'est 01:45:08.600 --> 01:45:09.640 une question de descendance. 01:45:09.640 --> 01:45:12.640 Mais tu n'as pas dit qui tu étais 01:45:13.680 --> 01:45:15.840 et c'est cette chose là. 01:45:15.840 --> 01:45:19.240 C'est une dispute autour du ne pas dire 01:45:19.880 --> 01:45:22.520 qui est en toi, quelque chose qu'on fait tous. 01:45:22.520 --> 01:45:24.920 C'est hyper difficile parfois de dire quelque chose 01:45:24.920 --> 01:45:27.480 quand la chose est dure à dire, 01:45:27.480 --> 01:45:28.520 quel que ce soit. 01:45:28.520 --> 01:45:32.000 Et je pense que c'était aussi pour moi une question que j'avais envie de traiter 01:45:32.440 --> 01:45:36.120 au delà même de cette chose de mémoire de l'eau qui est qu'est ce que c'est 01:45:37.560 --> 01:45:39.960 que dire ou qu'est ce que c'est que se taire ? 01:45:39.960 --> 01:45:42.000 La dispute 01:45:42.000 --> 01:45:45.000 vient de là et c'est aussi un but. 01:45:45.440 --> 01:45:48.760 Ce que j'essaie de faire, c'est que, en mettant en scène des disputes, 01:45:48.760 --> 01:45:49.840 il ne s'agit pas pour moi 01:45:49.840 --> 01:45:52.840 de me situer du côté d'un personnage qui aurait raison, etc. 01:45:53.200 --> 01:45:57.240 C'est justement aussi un moyen de faire entendre différents points de vue 01:45:58.240 --> 01:46:01.480 et de faire entendre comment parfois il y a de la raison. 01:46:01.480 --> 01:46:03.600 Dans chaque chose, il y a du bon. 01:46:03.600 --> 01:46:06.680 Parfois on fait de son mieux, parfois on se trompe 01:46:08.520 --> 01:46:09.880 et parfois il faut accepter que les autres 01:46:09.880 --> 01:46:12.880 se trompent et viennent lentement à la justesse. 01:46:12.960 --> 01:46:15.000 Enfin voilà, c'est tout le travail de cette chose là. 01:46:15.000 --> 01:46:16.880 Et comment prendre position ? 01:46:16.880 --> 01:46:18.760 Parfois ça prend du temps parce que parfois maintenant, 01:46:18.760 --> 01:46:21.760 on serait censé énoncer tout de suite toute la vérité 01:46:22.240 --> 01:46:24.560 alors que les choses bougent, alors que parfois on se trompe. 01:46:24.560 --> 01:46:27.240 Alors parfois on dit mal les choses, etc. 01:46:27.240 --> 01:46:29.360 Et j'aime pouvoir avoir des personnages qui se trompent. 01:46:29.360 --> 01:46:32.240 Et c'est peut être aussi une des raisons pour lesquelles je fais du roman 01:46:33.280 --> 01:46:36.200 plutôt que de l'essai, c'est que le roman me permet 01:46:36.200 --> 01:46:39.600 de faire entendre plusieurs points de vue et non pas un seul qui serait le mien. 01:46:39.920 --> 01:46:42.920 Et ça me permet de faire entendre une parole en mouvement, 01:46:43.440 --> 01:46:47.520 une opinion qui bouge, qui se trompe, qui est peut être plus ou moins juste, 01:46:47.520 --> 01:46:51.480 plus ou moins maladroite, mais que toutes ces paroles là, 01:46:51.880 --> 01:46:54.040 même les bégaiement, puissent avoir de la place, 01:46:54.040 --> 01:46:57.040 alors que dans un essai, je saurais pas comment le mettre. 01:46:58.680 --> 01:47:02.880 Avec la question de l'héritage, 01:47:03.240 --> 01:47:06.240 il y a vraiment beaucoup de personnes maintenant qui sont souvent 01:47:06.720 --> 01:47:08.920 finalement de leurs ancêtres, de quel côté ils étaient. 01:47:08.920 --> 01:47:11.920 C'est sur cette question que les. 01:47:12.760 --> 01:47:14.960 Gens sans histoire, 01:47:14.960 --> 01:47:17.960 les amateurs. 01:47:20.880 --> 01:47:23.560 C'est cette question là que qui est posée à la fin. 01:47:23.560 --> 01:47:24.840 Je comprends mieux. Merci. 01:47:29.400 --> 01:47:32.400 Dernière question. 01:47:34.160 --> 01:47:37.160 Des étudiants. 01:47:43.680 --> 01:47:43.960 Tout à l'heure, 01:47:43.960 --> 01:47:47.040 vous avez parlé de Twin Peaks en train de découvrir. 01:47:47.040 --> 01:47:49.760 J'adore. 01:47:49.760 --> 01:47:50.680 Y la saison deux. 01:47:50.680 --> 01:47:53.160 Je ne vais pas spoiler grand chose de façon. 01:47:53.160 --> 01:47:55.880 Euh. C'est difficile de spoiler une série qui part dans tous les sens, 01:47:55.880 --> 01:47:58.880 donc je ne sais pas comment descend cette série. 01:47:59.720 --> 01:48:02.000 Il y a le milliardaire, 01:48:02.000 --> 01:48:05.240 je ne sais pas combien il a, mais le business man Ben Horne 01:48:05.520 --> 01:48:09.320 qui perd un peu la tête et qui, parce qu'il a été victime 01:48:09.320 --> 01:48:12.640 d'une machination qu'on attend dans la série et qui a perdu. 01:48:13.320 --> 01:48:16.320 Et du coup il se prend pour le général Lee 01:48:16.880 --> 01:48:19.880 et du coup il se recrée un environnement dans son bureau comme ça. 01:48:20.280 --> 01:48:23.560 Et le pari du psychologue de suite, du psycho drama de dire qu'il 01:48:23.560 --> 01:48:24.600 faut aller au bout du jeu de rôle. 01:48:25.640 --> 01:48:26.040 Donc c'est à 01:48:26.040 --> 01:48:29.200 dire que les sudistes vont gagner dans le scénario de ben Ordre 01:48:29.760 --> 01:48:33.200 pour qu'ils aillent mieux et qu'ils arrêtent. 01:48:33.400 --> 01:48:35.040 C'est c'est folie. 01:48:35.040 --> 01:48:35.560 Donc quelque part, 01:48:35.560 --> 01:48:37.760 on pourra dire que plus tard, sa folie continue d'une autre manière. 01:48:37.760 --> 01:48:42.440 Mais en tout cas ça a l'air de fonctionne dans la série où vraiment 01:48:42.600 --> 01:48:45.600 son bureau est envahi de monde en costume dans une scène 01:48:46.400 --> 01:48:48.280 qui est très drôle à regarder. 01:48:48.280 --> 01:48:51.240 Et j'en viens à ça parce que vous avez parlé de ça en disant 01:48:51.240 --> 01:48:54.600 que c'était l'image qui vous a fait arriver dans Antipolis. 01:48:55.080 --> 01:48:55.680 Et moi je me demandais 01:48:55.680 --> 01:48:58.680 c'était quoi les images cinématographiques qui vous traversent 01:48:59.640 --> 01:49:00.520 quand vous écrivez ? 01:49:00.520 --> 01:49:03.520 Ou même pour le moment vous essayez ? 01:49:07.880 --> 01:49:10.000 Pour tout X c'était clairement moi. 01:49:10.000 --> 01:49:11.760 C'était l'image de la brume dans les pins. 01:49:13.320 --> 01:49:16.320 C'était vraiment ça. 01:49:17.400 --> 01:49:21.040 Mais bon, ça serait trop long si je rentre dans une fixe. 01:49:21.600 --> 01:49:24.840 Et pourquoi finalement, j'ai même un non ? Euh. 01:49:26.520 --> 01:49:28.360 Donc il y a Twin Peaks. 01:49:28.360 --> 01:49:32.240 Il y a aussi par exemple pour Antipolis encore euh, 01:49:33.360 --> 01:49:36.320 les peintures de Peter Dol, qui est un peintre 01:49:36.320 --> 01:49:39.320 que j'aime énormément, qui a réalisé toute une série autour des Cités Radieuse. 01:49:39.640 --> 01:49:44.280 Il n'y a pas eu Antipolis, mais c'est un bâtiment qu'on voit à travers les pins. 01:49:45.240 --> 01:49:48.240 Et donc ça, pareil, ça m'a beaucoup 01:49:48.920 --> 01:49:49.440 accompagné. 01:49:49.440 --> 01:49:51.560 Je m'étais fait une sorte de petit fichier, 01:49:51.560 --> 01:49:54.560 des images comme ça qui venait avec moi. 01:49:55.400 --> 01:49:58.240 Et ensuite, pour mémoire, 01:49:58.240 --> 01:50:01.720 sauver de l'eau, c'est beaucoup plus euh. 01:50:02.640 --> 01:50:05.640 Les films et notamment les films de cartes. 01:50:06.200 --> 01:50:09.200 Et donc là, plus que des images, 01:50:10.560 --> 01:50:12.120 c'est des montages. 01:50:12.120 --> 01:50:13.600 C'est où se placent la caméra. 01:50:13.600 --> 01:50:16.040 Et cette chose de regarder les mains par exemple, 01:50:17.240 --> 01:50:17.720 c'est 01:50:17.720 --> 01:50:20.720 cette chose de faire de la place aux gestes. 01:50:20.760 --> 01:50:24.680 Et sinon, après, de façon plus 01:50:25.960 --> 01:50:28.960 je me rapproche, c'est pas si c'est c'est presque une source. 01:50:28.960 --> 01:50:30.720 Alors que là vous parlez d'inspiration qui serait quand même 01:50:30.720 --> 01:50:33.280 un peu plus lointaine, mais ça me fait plaisir de le nommer parce 01:50:33.280 --> 01:50:36.280 qu'il y a un documentaire qui s'appelle La Rivière de Dominique Marchais. 01:50:37.040 --> 01:50:39.360 Euh euh, 01:50:39.360 --> 01:50:42.000 que j'ai énormément aimé parce que typiquement, justement 01:50:42.000 --> 01:50:46.360 dans la construction, ça se passe autour de Petit ru des Pyrénées 01:50:47.280 --> 01:50:51.640 et on s'attend à ce qu'ils construisent son truc de la source 01:50:51.640 --> 01:50:54.960 jusqu'à l'embouchure et en fait pas du tout, ils mélangent comme ça. 01:50:54.960 --> 01:50:59.120 Et donc le montage, la parole des gens autour de l'eau, 01:50:59.120 --> 01:51:02.120 la façon dont ils faisaient parler, des personnes qui ont 01:51:03.440 --> 01:51:06.480 un savoir, de l'eau, tout ça, ça m'a beaucoup accompagné aussi. 01:51:06.960 --> 01:51:08.640 Et enfin, 01:51:08.640 --> 01:51:10.840 je suis assez contente parce que 01:51:10.840 --> 01:51:13.840 quand on écrit un livre dans, 01:51:14.800 --> 01:51:17.080 il y a toujours une question 01:51:17.080 --> 01:51:19.080 qui est ça ? 01:51:19.080 --> 01:51:21.880 Ça c'est pas moi qui le choisi 01:51:21.880 --> 01:51:24.880 et parfois c'est dur. 01:51:25.120 --> 01:51:28.560 Par exemple, j'ai un livre qui est sorti en poche, qui s'appelle En pièce. 01:51:29.160 --> 01:51:31.680 Je déteste la couverture, 01:51:31.680 --> 01:51:33.720 mais on m'a envoyé une première image, j'ai dit non. 01:51:33.720 --> 01:51:34.920 On m'a envoyé une deuxième image. 01:51:34.920 --> 01:51:37.920 J'ai pas osé, j'étais trop jeune, j'ai dit d'accord. 01:51:38.160 --> 01:51:38.760 Alors que pour moi, 01:51:38.760 --> 01:51:41.760 la couverture et la contradiction de ce qui se passe dans le livre 01:51:42.480 --> 01:51:44.840 et là. 01:51:44.840 --> 01:51:48.120 Mais comme souvent, il y a plein d'auteurs qui s'en foutent du bandeau, 01:51:48.120 --> 01:51:49.200 ils font confiance. 01:51:49.200 --> 01:51:52.200 L'image m'importe, ça m'affecte les images. 01:51:52.520 --> 01:51:57.440 Et donc là, j'ai cherché des images et il m'avait envoyé une gravure 01:51:58.400 --> 01:51:58.720 qui faisait 01:51:58.720 --> 01:52:01.720 vraiment très XIXᵉ siècle et ça m'allait pas trop. 01:52:01.760 --> 01:52:04.920 Et je leur ai proposé une image qui justement m'avait accompagné 01:52:04.920 --> 01:52:07.920 dans l'écriture. 01:52:08.160 --> 01:52:11.400 C'est une peinture d'un peintre que j'admire 01:52:11.400 --> 01:52:14.400 énormément, qui en plus est un ami qui s'appelle Christian et Daquin. 01:52:15.160 --> 01:52:17.920 Il est anglo japonais 01:52:17.920 --> 01:52:20.960 et il avait peint plusieurs séries autour d'une rivière. 01:52:21.680 --> 01:52:24.200 Mais moi je les regardais et pour moi, c'est une rivière 01:52:24.200 --> 01:52:26.880 au Japon, sans doute, 01:52:26.880 --> 01:52:29.880 mais elle m'accompagnait parce qu'il y avait à la fois la rivière 01:52:30.040 --> 01:52:32.760 et il y a des éléments abstraits. 01:52:32.760 --> 01:52:35.880 Et donc ça fait qu'on ne peut pas situer de temps et qu'il y a un aspect 01:52:35.880 --> 01:52:38.880 un peu fantasmatique comme on peut avoir dans Twin Peaks. 01:52:39.960 --> 01:52:42.880 Et j'ai envoyé cette image 01:52:42.880 --> 01:52:45.200 et c'est l'image qui a été choisie. 01:52:45.200 --> 01:52:46.640 Et depuis, Christian m'a dit 01:52:46.640 --> 01:52:49.640 que bien sûr que la green River se trouvait aux Etats-Unis. 01:52:50.400 --> 01:52:53.080 Donc en fait elle est pas si loin. 01:52:53.080 --> 01:52:53.960 C'est pas du tout 01:52:53.960 --> 01:52:57.320 la rivière dont il est question, mais c'est une rivière qui coule en Utah 01:52:57.840 --> 01:52:58.680 et pas en Californie. 01:52:58.680 --> 01:53:01.680 Donc ça c'est aussi l'image qui est finalement sur le livre 01:53:01.920 --> 01:53:03.160 et une image qui m'a accompagné. 01:53:17.800 --> 01:53:20.240 Qui est aussi un romancier que j'apprécie beaucoup 01:53:20.240 --> 01:53:24.280 et qui, comme vous, s'intéresse à des endroits dont on n'a pas raconté 01:53:24.280 --> 01:53:28.480 l'histoire, voire dont on a voulu raconter l'histoire autrement. 01:53:28.480 --> 01:53:28.960 Enfin, je pense. 01:53:28.960 --> 01:53:31.320 Un mémoire où il se penche sur le 01:53:31.320 --> 01:53:34.240 il le nomme pas, mais en fait c'est le Territoire de Belfort, 01:53:34.240 --> 01:53:38.880 les zones pavillonnaires ou les bars où on a installé les ouvriers de Peugeot. 01:53:39.360 --> 01:53:42.400 Et il a comme vous cette façon d'essayer de regarder le paysage 01:53:42.840 --> 01:53:45.000 et de se dire mais comment est ce qu'on va pouvoir raconter 01:53:45.000 --> 01:53:47.520 cette histoire qui n'a pas trouvé place jusqu'ici ? 01:53:47.520 --> 01:53:50.000 Ou même qu'on a essayé de faire taire ? 01:53:50.000 --> 01:53:52.320 Et comment on organise quelque chose qui est aussi 01:53:52.320 --> 01:53:55.320 nébuleux, aussi 01:53:55.440 --> 01:53:58.120 et aussi mineur ? 01:53:58.120 --> 01:54:00.960 Voilà, donc je trouve ça très très appréciable 01:54:00.960 --> 01:54:03.200 qu'il y ait des romans comme les vôtres et les siens. Il. 01:54:04.600 --> 01:54:05.760 Donc voilà, merci. 01:54:05.760 --> 01:54:07.680 C'est pas vraiment une question, mais c'est pas mal. 01:54:07.680 --> 01:54:09.320 C'est génial. Vous me donnez quelque chose ? 01:54:09.320 --> 01:54:11.600 Parce que je connais pas son travail. 01:54:11.600 --> 01:54:14.520 J'ai une petite bibliothèque, des lieux où je mets justement 01:54:14.520 --> 01:54:17.280 des livres qui cherchent à faire ça et à s'enrichir. 01:54:17.280 --> 01:54:20.160 Jean-Paul Goux Mais moi c'est noté. 01:54:20.160 --> 01:54:23.160 Merci beaucoup. 01:54:23.400 --> 01:54:26.400 Merci et merci encore. 01:54:28.080 --> 01:54:31.080 Pour cette discussion, pour cette lecture, 01:54:31.440 --> 01:54:35.120 pour cette générosité dans tout ce que tu a partagé. 01:54:35.560 --> 01:54:40.080 Merci à tous pour votre présence et à très bientôt. 01:54:40.600 --> 01:54:42.600 Merci Géraldine, Merci beaucoup.